Vastaa Viestiin

Recherche la trace de LEGRAND Léon Charles Louis - Région val de marne ou Nord/Pas de Calais ?!

delphinehug
delphinehug
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Bonjour,

J'aurais besoin d'éclaircissements concernant un de mes sosa qui me donne vraiment beaucoup de fil à retordre  :P...

Il s'agit de COVILLERS Eugenie Sophie  (°1873 la Madeleine -)

En 1892, elle épouse LEGRAND Léon Charles Louis (°1864 steenvoorde) à Carvin avec qui elle à eu une fille (LEGRAND Florine °1892 Carvin)  reconnue et légitimée lors de leur mariage. (actes en ma possession)

J'ai jeté un coup d'oeil dans les recensements de la commune de Carvin et c'est à partir de ce moment là que je me perd peu a peu, on la voit :

- en 1891 habitant avec ses parents ainsi que ses frères et soeurs ( jusque la rien d'anormal)
- en 1896 habitant avec un DUPONT Antoine ainsi que sa 1ere fille LEGRAND Florine alors âgée de 4 ans) - Pas de trace de son père LEGRAND Léon
- en 1901 habitant toujours avec ce DUPONT Antoine dit Concubin dans le recensement ainsi que Florine âgée de 9 ans - toujours pas de trace de son père LEGRAND Léon Charles Louis
- en 1906 habitant toujours avec ce Antoine,( dit Chef)  sa fille Florine et .... un nouvel enfant Suzanne LEGRAND ( mon arrière arrière grand-mère) alors âgée de 1 an tout au plus ?!!!? mais bien évidemment aucune trace de LEGRAND Léon Charles qui est censé être son père .
- en 1911 plus de trace de ce Antoine mais d'un Charles DUPONT ( a priori, car il figurait sur la page d'avant dans le registre et je ne sais pas si il y a erreur de "comptage" ou non) ainsi que LEGRAND Florine alors âgée de 19 ans, puis DUPONT Suzanne ( Normalement c'est LEGRAND( Acte de naissance en ma possession) ; d'ou mon interrogation  :o ??? ??? C'est quoi ce beans !!!!!

Elle était censée être mariée avec le père de ses filles mais vivait avec un autre ???

je ne sais plus ou chercher pour tenter de comprendre cette situation pour le moins rocambolesque. Quelqu'un pour m'aider a découvrir ailleurs d'autres pistes à exploiter ..

Merci pour l'aide que vous voudrez bien m'apporter

Delphine
Viimeksi muokannut delphinehug, 13 Toukokuu 2020, 12:40. Yhteensä muokattu 2 kertaa.
Delphine

albertalgoux
male
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Bonjour,

http://gw.geneanet.org/delphinehug?lang ... ;n=legrand

Question : quant est-il de la naissance de 1905 ? Qu'y a-t-il d'inscrit à propose du père (nom, âge, habitation ...) ?

En ce qui concerne ce Legrand, je vous invite à lire sa fiche matricule militaire :
AD 59 en ligne :
bureau de Dunkerque, classe 1884, matricule 409
vue 420 / 509 (1° volume)

- de 1899 à 1903 il y est dit être à Le Perreux (Le Perreux-sur-Marne)
- il est dégagé des obligations en 1907, mais je ne sais pas si c'est une preuve de vie. Par contre ce qui est sûr c'est qu'en 1903 il est encore vivant.

Comment savez vous qu'il est décédé avant 1911 ? Il faudrait en effet trouver son acte de décès pour savoir ce qu'il y est marqué (époux de, veuf de ... ou rien). Idem pour le décès de sa femme Covilliers.
Sur les actes de mariage des enfants, vous devriez avoir des infos sur les parents. Quant est -il ?

Cordialement

elvis61
elvis61
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Bonsoir,

En complément des pistes suggérées par Albert, je vous propose de consulter l'acte de mariage d'Emile LETIENNE et de Florine LEGRAND qui fut célébré le 27 septembre 1913 à Carvin (AD du Pas-de-Calais - état civil - actes - mariages - 1910-1913 - vue 239/268).

Si cela vous intéresse, il y a aussi la fiche matricule d'Emile LETIENNE (AD du Pas-de-Calais - recrutement militaire - bureau de Béthune - classe 1909 - matricule 366 - vue 549/761 (1er volume)).

Cordialement,
Elvis

delphinehug
delphinehug
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bonsoir ...

Merci pour vos précieux conseils à tous les deux qui me permettent d'en apprendre davantage...

Concernant l'acte de naissance de 1905 de Suzanne LEGRAND, son père est bien noté LEGRAND Léon Charles, il y est noté sans domicile connu.

Pour ce qui est de l'acte de mariage de LEGRAND Florine en 1913, il y est aussi noté sans domicile connu comme constaté par un acte de notoriété d'un juge de paix du canton de Carvin

Le mystère demeure d'autant plus qu'il était libéré de ses fonctions militaire en 1907  :-\ et effectivement j'ai peut être précipité son décès ...
Delphine

albertalgoux
male
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Bonojur,

1905 naissance à Carvin vue133/262 : il est simplement écrit : ... Covillers, épouse Legrand Léon Charles Louis, 41 ans houilleur sans domicile connu !!
Par contre l'armée connaît son domicile encore en 1903. Il me semble que d'après vos lectures sur les recensements, ils ne se voyaient plus depuis longtemps ? ç'est une possibilité... vous avez déjà deviné les possibilités.

1892 : cette sœur a "officiellement" deux prénoms : Florine Marie.

Recensements Carvin :
1896 vue 51 : Dupont Antoine est houilleur de 26 ans. Infos de relation (père, mère...) sont absentes pour leur cellule familiale.
1901 vue 55 : Dupont Antoine houilleur de 31 ans. Concubin, concubine, enfant.
1906 vue 46/183 ou 57/102 : Dupont Antoine houilleur de 34 ans né à Carvin. Relations : chef, femme, enfants. La mère est dite née à Lille.
1911 vue 31+32 : Dupont Charles houilleur de 42 ans. Pas de doute il est bien chef et votre Covillers est bien mère, suivent les filles ; tous les 4 dans la même cellule familiale.
Pas facile de savoir pourquoi Charles à la place de Antoine, mais c'est bien le même homme (âge, profession). Pour le nom de famille de la dernière, pas facile non plus. S'il y a eut changement de nom, ça n'a pas été reporté en mention marginale sur son acte de naissance.
Je pense plutôt que c'est ainsi que l'ont désignée les adultes déclarants et que administrativement, vu que rien de précis n'a été déclaré à sa naissance, elle s'appelle "officiellement" Legrand, du nom de l'époux de sa mère.


Il est clair dans le recensement de 1901, que Dupont - Covillers vivent ensemble maritalement mais ne sont pas mariés.
Si on rapproche cela de l'acte de naissance de 1905, il est très très tentant de penser que Legrand n'est pas le père de la dernière des filles.
Je pense même qu'on peut se demander si ce Legrand n'a pas été "trouvé" pour régulariser la situation de cette jeune mère (mais ce n'est peut-être pas le cas). Même si je pense qu'il est bien le père de la 1°.


Un Antoine Joseph Dupont né à Carvin le 26/12/1869 (vue308/1416) pourrait correspondre par son âge.
Pas de lieu de vie sur sa fiche matricule (Béthune n° 1843 vue 383), je suppose car toujours resté à Carvin.


En ligne, je crois qu'on a fait le tour, mais il y a d'autres sources possibles :
2° exemplaires des actes d'état civil, actes de baptêmes des filles (surtout la 2°).

Tout comme les actes de mariages, le baptême de la 2° fille pourrait vous apporter des informations complémentaires.

Il faudrait aussi trouver et lire les actes de décès de ces deux hommes.

Cordialement

PS : dans l'acte de naissance du fils de Florine en 1912 (vue 98) à Carvin, il est encore une fois dit de ce Legrand "sans domicile connu". Je ne comprend pas pourquoi ce Dupont n'est pas présent au moins comme témoin dans les actes concernant les filles.

albertalgoux
male
Viestit: 1572
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Bonjour,

nos messages se sont croisés.

Il faudra explorer tout cela. Une recherche dans les TD de Le Perreux serait peut-être fructueuse. Mais il faut se déplacer, rien de récent en ligne. Vous devriez par contre le trouver avec quasi certitude dans les recensements de Le Perreux, mais pareil il faut se déplacer.

Cordialement

delphinehug
delphinehug
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Merci pour ces précisions complémentaires, je vais étudier tout cela de plus près ...

bonne soirée
Delphine

delphinehug
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Bonjour,

Ce sujet date de 2014, le temps passe :o, par contre il est toujours d'actualité à ce jour ... toujours aucune trace de ce LEGRAND :-(
j'ai parcouru les recensements de ladite commune de le perreux (1896 et 1901 et 1911), j'ai jeté un oeil sur les TD de le Perreux sur marne de 1903 à 1942, rien de rien ...Comment peut on ne laisser aucune trace sur un quelconque document administratif :|

j'ai pu obtenir depuis tout ce temps, l'acte de décès de DUPONT Antoine, et il est décédé en 1932, soi moins d'un an après le décès de "sa concubine" ... COVILLERS Eugenie Sophie qui elle est décédée en 1931. ils vivaient toujours sous le même toit ! Je remarque que sur ces 2 actes aucune mention de l'un et de l'autre :-(

je sèche donc toujours et ne sait plus vraiment ou chercher ...
Delphine

bricor
bricor
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delphinehug kirjoitti:
12 Toukokuu 2020, 18:49
Bonjour,

Ce sujet date de 2014, le temps passe
Bonsoir,

votre titre n'a pas eu le succès espéré. Peut-être pourriez vous mettre en titre l'identité de la personne recherchée ? Il suffit de cliquer sur le petit crayon pour modifier.

Voulez vous que je déplace le fil dans un forum régional ?

Cordialement

Brigitte
Modératrice bénévole sans lien de subordination avec généanet.

Questions fréquentes
http://www.geneanet.org/forum/?topic=574496.0
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"A l'an que vèn, e se sian pas mai que siguen pas mens"

foxtf17
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Bonsoir,

Étonnant sa "disparition"...
Pour être précis ses prénoms sont Léon Charles Louis.

Par ailleurs j'ai trouvé le décès de l'un de ses sœurs :
Marie Thérèse Lucie LEGRAND
Décès : Le 01 janvier 1945 , à Bondues (Bondues, Nord, Hauts-De-France, France)
Information complémentaire : Metier: Femme de chambre, Concierge
(Relevé sur Filae : Référence n° 211810194163520076 ; Auteur du relevé : CHGW Genealo 59-62-B)

Rien sur le décès de sa mère. Au cas où il l'aurait rejoint plus tard.

Vu ses nombreuses adresses sur sa fiche matricule, il avait l'air de bouger beaucoup...

Cdt

delphinehug
delphinehug
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bricor kirjoitti:
12 Toukokuu 2020, 20:27
delphinehug kirjoitti:
12 Toukokuu 2020, 18:49
Bonjour,

Ce sujet date de 2014, le temps passe
Bonsoir,

votre titre n'a pas eu le succès espéré. Peut-être pourriez vous mettre en titre l'identité de la personne recherchée ? Il suffit de cliquer sur le petit crayon pour modifier.

Voulez vous que je déplace le fil dans un forum régional ?

Cordialement

Brigitte


Merci Brigitte,

j'ai donc modifié le titre, peut etre aurais-je plus de chance ...pour la suggestion de déplacer ce post dans un forum régional, je ne saurai dans quel région le placer :?

Cordialement ,

Delphine
Delphine

delphinehug
delphinehug
Viestit: 71
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foxtf17 kirjoitti:
12 Toukokuu 2020, 20:45
Bonsoir,

Étonnant sa "disparition"...
Pour être précis ses prénoms sont Léon Charles Louis.

Par ailleurs j'ai trouvé le décès de l'un de ses sœurs :
Marie Thérèse Lucie LEGRAND
Décès : Le 01 janvier 1945 , à Bondues (Bondues, Nord, Hauts-De-France, France)
Information complémentaire : Metier: Femme de chambre, Concierge
(Relevé sur Filae : Référence n° 211810194163520076 ; Auteur du relevé : CHGW Genealo 59-62-B)

Rien sur le décès de sa mère. Au cas où il l'aurait rejoint plus tard.

Vu ses nombreuses adresses sur sa fiche matricule, il avait l'air de bouger beaucoup...

Cdt
Bonsoir,

oui effectivement on peut dire qu'il avait la bougeotte :lol:
merci pour la date du décès de sa soeur, je vais essayer de creuser vers ces pistes, peut être a t'il était témoins d'un mariage d'un de ces nombreux frères et soeurs .. sait on jamais !

cdt
Delphine

bricor
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Bonjour,

c'est mieux car dès qu'on arrive sur la page générale du forum on voit l'identité :

https://www.geneanet.org/forum/viewforum.php?f=10

Puisque le personnage bouge tout le temps on va laisser le fil ici.

Cordialement

Brigitte
Modératrice bénévole sans lien de subordination avec généanet.

Questions fréquentes
http://www.geneanet.org/forum/?topic=574496.0
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