Vastaa Viestiin

Enfant non reconnu par mon grand-père

Si vous découvrez l'Internet ou si vous débutez en généalogie, ce forum vous permettra de poser vos questions. Il est destiné aux débutants... et à tous les spécialistes qui souhaitent partager leur expérience.
maxoudu21210
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agnesbo kirjoitti: 08 Kesäkuu 2021, 17:59 Bonjour,

" Cela m'embête de faire cela, j'ai mis que mon grand-père est le père "biologique" et que Felix FRELIN est son père adoptif. "

Non, Félix n'est pas le père adoptif, car il n'y a eu aucune procédure d'adoption .

Il a déclaré la naissance de Philippe à la mairie , en tant que père .et c'est ce que dit l'acte de Philippe , en tout légalité .
Il faut donc rétablir la filiation et mettre en note que le père supposé serait " peut-être " René REGNIER .
Et ce d'autant plus que Félix et Violette avaient déjà une fille , que vous n'avez pas noté . Donc le couple FRELIN BLIN existait bien .

Agnès

Bonjour,

D'accord, mais je fais comment pour faire mon arbre, car pour mon père c'est son demi-frère, (et moi, je dis que c'est mon demi-oncle), donc si je fais comme vous dites, il ne le sera plus écrit ... ??
agnesbo kirjoitti: 08 Kesäkuu 2021, 17:59 Et ce d'autant plus que Félix et Violette avaient déjà une fille , que vous n'avez pas noté . Donc le couple FRELIN BLIN existait bien .
Oui, c'est ce qu'on m'a dit, qu'il avait une demi-sœur, mais c'est pas de ma famille, donc je ne l'a mets pas.

Cordialement,
eikvarnier
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Bonjour,
maxoudu21210 kirjoitti: 08 Kesäkuu 2021, 18:09 D'accord, mais je fais comment pour faire mon arbre, car pour mon père c'est son demi-frère, (et moi, je dis que c'est mon demi-oncle)
Je pense que ce que plusieurs personnes veulent vous faire comprendre c'est que cet homme est votre "demi-oncle hypothétique".
Ce qui est très différent de "demi-oncle" tout court.

La première question que vous devez vous poser lorsque l'on vous raconte une histoire, c'est la crédibilité de la source ! Même quand la source est un proche !
1- L'histoire est-elle plausible ? Ici oui.
2- La source peut-elle mentir (volontairement où involontairement) ? Prouver la réponse "non" n'est pas chose aisé, loin de là !
3- La source a t-elle les moyens de connaitre avec certitude ce qu'elle avance ? Ici, pas vraiment.
Donc ça bloque !

En effet, au mieux votre GP sait qu'il a eut un rapport avec la mère de l'enfant proche du moment de la conception. Il est donc un père "possible". Cependant, il ne peut pas savoir si il y a d'autres pères possibles. Il n'est donc qu'un père possible.

Dès lors, comment votre GP sait-il pour sûr qu'il est le père ? Aussi forte soit sa conviction, si il ne peut prouver qu'il est le père, il ne peut lui même pas en être sûr (si l'on garde une position raisonnable).

Bref, ce que vous savez, c'est que d'après votre GP, cet homme pourrait-être (notez l'emploi du conditionnel) votre demi-oncle ! Mais vous n'avez aucun élément factuel pour le prouver. Dans ces conditions, prétendre avec certitude qu'il est votre "demi-oncle" sans mentionner que c'est une hypothèse n'est pas correct.


Vous disiez vous intéresser à l'aspect biologique de la généalogie plus qu'à l'aspect "actes officiels". Certes, c'est un choix, mais cela ne vous permet de tirer des conclusions sans preuves.
Sans les actes appropriés, il est malhonnête de prétendre qu'un lien de filiation entre deux personnes existe. De même, sans les preuves appropriées, il est malhonnête de prétendre qu'un lien biologique entre deux personnes existent.

Parfois, il n'existe aucun moyen de dépasser le niveau de l'hypothèse, et il n'existe plus aucun document/élément qui permet de confirmer/infirmer une hypothèse.
Une personne raisonnable doit savoir accepter ce doute. Propager une information hypothétique en la présentant comme une certitude, c'est faire preuve de malhonnêteté intellectuelle.


En généalogie, ce sont les actes qui gouvernent, vos parents aux yeux de la société n'ont pas à être vos parents biologiques.
Rien ne vous empêche de vous intéresser aux filiations biologiques, c'est tout autant intéressant. Mais cela ne dispense pas de la charge de la preuve (preuve qui généralement est bien plus complexe à obtenir, surtout en France).

Du coup, je me fendrai du simple conseil de faire preuve d'un plus de rigueur et de bien faire attention aux relations que vous renseignées entre différentes personnes ! L'homme qui reconnait un enfant à sa naissance n'est pas un père adoptif, c'est le père au yeux de la société. Si vous voulez dire que le géniteur biologique est potentiellement différent du père légal sur la base d'un récit familiale, vous en avez le droit ! En revanche, vous n'avez aucune preuve pour prouver que le dit récit est exact ! A défaut de preuves, vous devez donc vous abstenir de présenter ce récit comme une vérité certaine.
Quand vous dites: "Mon GP m'a dit penser être le père biologique de X", aucun soucis !
Quand vous dites: "Mon GP est le père biologique de X", là ce n'est pas correct !!!

agnesbo kirjoitti: 08 Kesäkuu 2021, 17:59 Oui, c'est ce qu'on m'a dit, qu'il avait une demi-sœur, mais c'est pas de ma famille, donc je ne l'a mets pas.
Nous faisons tous partie de la grande famille humaine ... notre premier ancêtre commun se trouve juste a des étages différents !
Techniquement, pour l'homme que vous nommez votre demi-oncle ... vous n'êtes pas sûr qu'un lien récent existe, pourtant vous le mettez dans votre arbre.

Sur ce, bonne recherches,
E.
maxoudu21210
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eikvarnier kirjoitti: 13 Kesäkuu 2021, 13:37 Bonjour,
maxoudu21210 kirjoitti: 08 Kesäkuu 2021, 18:09 D'accord, mais je fais comment pour faire mon arbre, car pour mon père c'est son demi-frère, (et moi, je dis que c'est mon demi-oncle)
Je pense que ce que plusieurs personnes veulent vous faire comprendre c'est que cet homme est votre "demi-oncle hypothétique".
Ce qui est très différent de "demi-oncle" tout court.

La première question que vous devez vous poser lorsque l'on vous raconte une histoire, c'est la crédibilité de la source ! Même quand la source est un proche !
1- L'histoire est-elle plausible ? Ici oui.
2- La source peut-elle mentir (volontairement où involontairement) ? Prouver la réponse "non" n'est pas chose aisé, loin de là !
3- La source a t-elle les moyens de connaitre avec certitude ce qu'elle avance ? Ici, pas vraiment.
Donc ça bloque !

En effet, au mieux votre GP sait qu'il a eut un rapport avec la mère de l'enfant proche du moment de la conception. Il est donc un père "possible". Cependant, il ne peut pas savoir si il y a d'autres pères possibles. Il n'est donc qu'un père possible.

Dès lors, comment votre GP sait-il pour sûr qu'il est le père ? Aussi forte soit sa conviction, si il ne peut prouver qu'il est le père, il ne peut lui même pas en être sûr (si l'on garde une position raisonnable).

Bref, ce que vous savez, c'est que d'après votre GP, cet homme pourrait-être (notez l'emploi du conditionnel) votre demi-oncle ! Mais vous n'avez aucun élément factuel pour le prouver. Dans ces conditions, prétendre avec certitude qu'il est votre "demi-oncle" sans mentionner que c'est une hypothèse n'est pas correct.


Vous disiez vous intéresser à l'aspect biologique de la généalogie plus qu'à l'aspect "actes officiels". Certes, c'est un choix, mais cela ne vous permet de tirer des conclusions sans preuves.
Sans les actes appropriés, il est malhonnête de prétendre qu'un lien de filiation entre deux personnes existe. De même, sans les preuves appropriées, il est malhonnête de prétendre qu'un lien biologique entre deux personnes existent.

Parfois, il n'existe aucun moyen de dépasser le niveau de l'hypothèse, et il n'existe plus aucun document/élément qui permet de confirmer/infirmer une hypothèse.
Une personne raisonnable doit savoir accepter ce doute. Propager une information hypothétique en la présentant comme une certitude, c'est faire preuve de malhonnêteté intellectuelle.


En généalogie, ce sont les actes qui gouvernent, vos parents aux yeux de la société n'ont pas à être vos parents biologiques.
Rien ne vous empêche de vous intéresser aux filiations biologiques, c'est tout autant intéressant. Mais cela ne dispense pas de la charge de la preuve (preuve qui généralement est bien plus complexe à obtenir, surtout en France).

Du coup, je me fendrai du simple conseil de faire preuve d'un plus de rigueur et de bien faire attention aux relations que vous renseignées entre différentes personnes ! L'homme qui reconnait un enfant à sa naissance n'est pas un père adoptif, c'est le père au yeux de la société. Si vous voulez dire que le géniteur biologique est potentiellement différent du père légal sur la base d'un récit familiale, vous en avez le droit ! En revanche, vous n'avez aucune preuve pour prouver que le dit récit est exact ! A défaut de preuves, vous devez donc vous abstenir de présenter ce récit comme une vérité certaine.
Quand vous dites: "Mon GP m'a dit penser être le père biologique de X", aucun soucis !
Quand vous dites: "Mon GP est le père biologique de X", là ce n'est pas correct !!!

agnesbo kirjoitti: 08 Kesäkuu 2021, 17:59 Oui, c'est ce qu'on m'a dit, qu'il avait une demi-sœur, mais c'est pas de ma famille, donc je ne l'a mets pas.
Nous faisons tous partie de la grande famille humaine ... notre premier ancêtre commun se trouve juste a des étages différents !
Techniquement, pour l'homme que vous nommez votre demi-oncle ... vous n'êtes pas sûr qu'un lien récent existe, pourtant vous le mettez dans votre arbre.

Sur ce, bonne recherches,
E.
Bonsoir,

Oui vous avez tout à fait raison, mais ça me trouble encore plus, tout cela car je n'aime pas les hypothèses, je crois ...
Comme celui de la théorie du "Big Bang" de notre Univers, je voudrais connaître la vrai histoire de comment cela à commencer !

Car quand j'ai appris quelques trucs sur l'astronomie, pour moi une "théorie" est vrai (du moins pour le Big Bang), c'est ce qu'il sait vraiment passé, mais au fil de mes recherches et des années, j'en ai conclu que pas du tout, en fait !

Merci à vous, pareillement !

Cordialement
bricor
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maxoudu21210 kirjoitti: 30 Maaliskuu 2022, 19:07
Bonsoir,

Oui vous avez tout à fait raison, mais ça me trouble encore plus, tout cela car je n'aime pas les hypothèses, je crois ...
Comme celui de la théorie du "Big Bang" de notre Univers, je voudrais connaître la vrai histoire de comment cela à commencer !

Car quand j'ai appris quelques trucs sur l'astronomie, pour moi une "théorie" est vrai (du moins pour le Big Bang), c'est ce qu'il sait vraiment passé, mais au fil de mes recherches et des années, j'en ai conclu que pas du tout, en fait !

Merci à vous, pareillement !

Cordialement
Bonjour,

en astronomie comme dans toute discipline on n'apprend pas "quelques trucs" on s'informe complètement et auprès d'astronomes. Il y a suffisamment de pointures qui écrivent sur ce sujet.
Modératrice bénévole sans lien de subordination avec généanet.

Mes relevés des Vaudois du Luberon :
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Bonjour,

Il y a aussi un autre problème, c'est qu'afficher cette relation, sur le net, sans aucune preuve matériel, risque de fortement déplaire, à l'autre famille qui ignore tout de cela.
Cordialement

Henri

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Bonjour,

Il existe une relation "Père Possible", qui permettrait d'ajouter au demi-frère supposé de votre père, une relation avec votre grand-père, tout en lui laissant son père officiel.

Il faut pour cela aller sur la fiche de "l'enfant" > "Modifier individu" > "Ajouter une relation" > "Père possible" > "Relier"
Saisir le nom du père, puis cliquer sur son nom dans la liste, avant de cliquer sur "Relier".

A noter que pour préserver la vie privée des personnes, vous pouvez remettre la période confidentielle à 100 ans (qui est celle par défaut), en allant à la page : https://my.geneanet.org/arbre/acces/?view=options
Cordialement,
Sylvie, Responsable assistance Geneanet
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Bonjour,
maxoudu21210 kirjoitti: 30 Maaliskuu 2022, 19:07

Bonsoir,

Oui vous avez tout à fait raison, mais ça me trouble encore plus, tout cela car je n'aime pas les hypothèses, je crois ...
Comme celui de la théorie du "Big Bang" de notre Univers, je voudrais connaître la vrai histoire de comment cela à commencer !

Car quand j'ai appris quelques trucs sur l'astronomie, pour moi une "théorie" est vrai (du moins pour le Big Bang), c'est ce qu'il sait vraiment passé, mais au fil de mes recherches et des années, j'en ai conclu que pas du tout, en fait !

Merci à vous, pareillement !

Cordialement
vous ne la connaitrez pas. Et personne ne la connaîtra.

Parce que aucun être pensant ne semble avoir été présent à cet instant et, en tout cas, ne nous avoir communiqué ce qui s'est passé.

Dans ces conditions, ce qui reste possible est de construire une théorie explicative et de confronter les conséquences de cette théorie aux faits observables.

L'histoire des sciences montre que les théories sont successivement remplacées par des théories plus complètes (au sens où la plus récente explique aussi les faits expliqués par sa devancière et explique une partie de ceux que sa devancière ne justifiait pas) (on doit trouver des cas où deux théories se complètent et où il faut une sur-théorie pour les fusionner).

Ceci vaut pour les phénomènes physiques, chimiques, biologiques, ... mais pas pour les mathématiques.

Pour celles ci, une théorie est un ensemble d'axiome.

A partir de cet ensemble, il est possible de démontrer que certaines propositions sont vraies et que d'autres propositions sont fausses (mais pas de trouver toutes les propositions qui sont vraies et toutes les propositions qui sont fausses).

Si on change de système d'axiomes, des propositions vraies vont devenir fausses et inversement.

Cordialement
maxoudu21210
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bricor kirjoitti: 31 Maaliskuu 2022, 15:43
maxoudu21210 kirjoitti: 30 Maaliskuu 2022, 19:07
Bonsoir,

Oui vous avez tout à fait raison, mais ça me trouble encore plus, tout cela car je n'aime pas les hypothèses, je crois ...
Comme celui de la théorie du "Big Bang" de notre Univers, je voudrais connaître la vrai histoire de comment cela à commencer !

Car quand j'ai appris quelques trucs sur l'astronomie, pour moi une "théorie" est vrai (du moins pour le Big Bang), c'est ce qu'il sait vraiment passé, mais au fil de mes recherches et des années, j'en ai conclu que pas du tout, en fait !

Merci à vous, pareillement !

Cordialement
Bonjour,

en astronomie comme dans toute discipline on n'apprend pas "quelques trucs" on s'informe complètement et auprès d'astronomes. Il y a suffisamment de pointures qui écrivent sur ce sujet.
Bonjour,

Oui, mais je ne connais pas tout, et c'est pas évident de comprendre "certains trucs" ou des calculs aussi

Qu'est-ce-que vous voulez dire par pointures ?
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walioun kirjoitti: 31 Maaliskuu 2022, 16:08 Bonjour,

Il y a aussi un autre problème, c'est qu'afficher cette relation, sur le net, sans aucune preuve matériel, risque de fortement déplaire, à l'autre famille qui ignore tout de cela.
Bonjour,
C'est exact, peut-être qu'il doivent être au courant, après je ne connais pas cette famille, personnellement.
maxoudu21210
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assistance kirjoitti: 01 Huhtikuu 2022, 11:05 Bonjour,

Il existe une relation "Père Possible", qui permettrait d'ajouter au demi-frère supposé de votre père, une relation avec votre grand-père, tout en lui laissant son père officiel.

Il faut pour cela aller sur la fiche de "l'enfant" > "Modifier individu" > "Ajouter une relation" > "Père possible" > "Relier"
Saisir le nom du père, puis cliquer sur son nom dans la liste, avant de cliquer sur "Relier".

A noter que pour préserver la vie privée des personnes, vous pouvez remettre la période confidentielle à 100 ans (qui est celle par défaut), en allant à la page : https://my.geneanet.org/arbre/acces/?view=options
Bonjour,

Merci beaucoup pour vos conseils !
C'est très dur de connaître des infos de notre famille qui sont pas évident de savoir.

Cordialement,
maxoudu21210
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lyonnais92 kirjoitti: 01 Huhtikuu 2022, 12:13 Bonjour,
maxoudu21210 kirjoitti: 30 Maaliskuu 2022, 19:07

Bonsoir,

Oui vous avez tout à fait raison, mais ça me trouble encore plus, tout cela car je n'aime pas les hypothèses, je crois ...
Comme celui de la théorie du "Big Bang" de notre Univers, je voudrais connaître la vrai histoire de comment cela à commencer !

Car quand j'ai appris quelques trucs sur l'astronomie, pour moi une "théorie" est vrai (du moins pour le Big Bang), c'est ce qu'il sait vraiment passé, mais au fil de mes recherches et des années, j'en ai conclu que pas du tout, en fait !

Merci à vous, pareillement !

Cordialement
vous ne la connaitrez pas. Et personne ne la connaîtra.

Parce que aucun être pensant ne semble avoir été présent à cet instant et, en tout cas, ne nous avoir communiqué ce qui s'est passé.

Dans ces conditions, ce qui reste possible est de construire une théorie explicative et de confronter les conséquences de cette théorie aux faits observables.

L'histoire des sciences montre que les théories sont successivement remplacées par des théories plus complètes (au sens où la plus récente explique aussi les faits expliqués par sa devancière et explique une partie de ceux que sa devancière ne justifiait pas) (on doit trouver des cas où deux théories se complètent et où il faut une sur-théorie pour les fusionner).

Ceci vaut pour les phénomènes physiques, chimiques, biologiques, ... mais pas pour les mathématiques.

Pour celles ci, une théorie est un ensemble d'axiome.

A partir de cet ensemble, il est possible de démontrer que certaines propositions sont vraies et que d'autres propositions sont fausses (mais pas de trouver toutes les propositions qui sont vraies et toutes les propositions qui sont fausses).

Si on change de système d'axiomes, des propositions vraies vont devenir fausses et inversement.

Cordialement
Bonjour,

Oui vous avez raison, qu'il y a avait aucun être, ce moment là.
Pour moi, dans le futur, ont arrivera à reconstruire début de l'Univers, après c'est assez complexe.

Et je ne connaissais pas tout ce que vous me dites, c'est pas évident de comprendre ahah. 😅

Cordialement
Vastaa Viestiin

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