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fille-mere comment la créer

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fille-mere comment la créer

Viesti Kirjoittaja yoyo7544 »

ma grand mère n'avait pas de père et a été reconnu à 2 ans par celui qui a épouse sa mère
comment créer ca dans mon arbre ? car en fait j'ai toute une branche qui restera inconnue
dois-je créer deux unions ? mais après comment relier l'adoption ?
buhotmarc
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Re: fille-mere comment la créer

Viesti Kirjoittaja buhotmarc »

Bonjour,

C'est une reconnaissance lors du mariage ou une réelle adoption ?

Ce que je ferai : vous mettez l'enfant directement avec sa mère et son conjoint, pour l'enfant vous indiquez le nom du conjoint, vous mettez celui de naissance en "alias".
Sur la fiche de l'enfant, vous pouvez également mettre en note qu'il est né sous le nom de sa mère et reconnu lors du mariage (ou réelle adoption)
-------------
Si vous créez 2 unions, et que vous mettez un père adoptif à l'enfant, quand vous demanderez un arbre, vous n'aurez pas les ascendants du père adoptif

Cordialement
Monique
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Re: fille-mere comment la créer

Viesti Kirjoittaja yoyo7544 »

en fait il y a des annotations :
"de père non dénommé"
"par leur mariage..."
"...légitimé.."

le père était vraiment inconnu ?
ou bien Victor était son vrai père biologique et ne l'a-t-il reconnue qu'a ses 2 ans lors du mariage avec la mère ?

vastes questions que je me pose ;)
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Re: fille-mere comment la créer

Viesti Kirjoittaja buhotmarc »

Vous n'aurez jamais de certitude, ce peut être son vrai père, comme il peut avoir légitimé un enfant que son épouse aurait eu avec un inconnu.

Monique
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Re: fille-mere comment la créer

Viesti Kirjoittaja yoyo7544 »

bon je vais me résigner alors ;)
mamie n’étant plus la je ne saurais jamais, si jamais elle avait su aussi

merci pour votre aide
brogilos
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Re: fille-mere comment la créer

Viesti Kirjoittaja brogilos »

buhotmarc kirjoitti: 10 Marraskuu 2019, 15:39 Vous n'aurez jamais de certitude
Bonsoir,

Peut être que si... :D Il y aurait un moyen de savoir (et même si "Mamie" ne savait pas elle-même !). Il faudrait pour cela que vous retrouviez un descendant d'un frère ou d'une soeur de votre arrière-grand-père (ou d'un enfant d'une autre union de cet arrière-grand-père) et que vous compariez son ADN autosomal au vôtre (ou à celui d'un enfant de votre grand-mère, ce qui serait encore mieux). ;)

Discutez-en avec les spécialistes sur le forum suivant :

https://www.geneanet.org/forum/viewforum.php?f=77580

Cordialement.

Jean
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Re: fille-mere comment la créer

Viesti Kirjoittaja thetienne »

Bonjour,
Il faudrait que vous vous procuriez l'acte de mariage de vos arrière-grands parents en 1912; apparemment il n'est pas en ligne.
Si il n'a pas été détruit, une reconnaissance ou une adoption peut y être indiquée.


Il est fort possible que Victor Gabriel DULIN soit le vrai père de votre grand-mère née en 1910, sa conception correspond à la fin du service militaire de celui-ci. (cf D4R1 1360 archives Paris Fiche Matricule de 1906 - 1907/1909, service de 2 ans à l'époque). Vu le contexte "avant-guerre" il est possible que votre arrière grand-père ne savait pas qu'il ait eu une fille à l'époque et qu'il se soit marié lorsqu'il l'a pu en 1912.

Vous indiquez
Née MAZOYER reconnue par victor gabriel DULIN le 19 aout 1912 à Paris aprés son mariage avec Elisa MAZOYER le 30 mars 1912 à Choisy le roi
si le 19/8/1912 est bien un acte de reconnaissance c'est probablement son père. (pas réussi à le retrouver)

De plus vu que votre grand-mère a toujours porté le nom de DULIN, vous pouvez saisir ce nom comme nom principal et éventuellement mettre MAZOYER en nom alias (mais cela suffit en note de la naissance comme vous l'avez fait; ajouter née MAZOYER de père non dénommé -- inutile de mettre "MAZOYER reconnu DULIN" comme nom) : https://gw.geneanet.org/yoyo7544?lang=fr&pz=lionel&nz=bajoue&p=victor+gabriel&n=dulin

Cordialement
Thierry
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Re: fille-mere comment la créer

Viesti Kirjoittaja yoyo7544 »

msensevy kirjoitti: 10 Marraskuu 2019, 19:57 Merci à Thierry de faire remarquer que son nom est DULIN et non "MAZOYER reconnue DULIN". Il est possible aussi de noter Mazoyer en alias et d'expliquer pourquoi dans les notes.
Et merci aussi de parler d'une mère célibataire au lieu d'une fille-mère, même si à l'époque on employait facilement ce terme. Mais il est tellement péjoratif.
Bonnes recherches.
j'ai changé effectivement Mazoyer pour Dulin

par contre fille-mère n'est pas péjoratif pour moi mais indique seulement que la mère n'a pas voulu relever l’identité du père.

une mère célibataire est une mère qui élève seule son enfant mais dont le nom du père peut très bien être connu et parfois même déclaré (le père pouvant simplement etre parti après la naissance)
j'ai le cas dans ma famille à l'inverse avec un père célibataire.
thetienne
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Re: fille-mere comment la créer

Viesti Kirjoittaja thetienne »

yoyo754 kirjoitti: 10 Marraskuu 2019, 22:27 j'ai changé effectivement Mazoyer pour Dulin
Si vous regardez l'acte de mariage de vos arrières grand-parents vous verrez que 2 enfants sont reconnus lors de leur mariage du 30/3/1912 à Choisy-le-Roi -- cf Choisy-le-Roi, Registre d'actes, Mariages, 1912 - 4E 1913

Les parents reconnaissent leurs 2 filles Gabrielle et Elise à cette occasion.
La date du 19/08/12 sur l'acte de Naissance de Gabrielle n'est que la transcription de ces reconnaissance/legitimation sur le registre de Paris. Donc les 2 filles ont bien été reconnues le 30/03/1912 (et non le 19/08 date de la mention dans le 20ème; la mention pour sa sœur étant le 10/09 dans le 13ème )

Techniquement vous pouvez aussi ajouter sur chaque fiche de Gabrielle et Elisa, un événement personnalisé "Reconnaissance" le 30/03/1912 avec en note/source l'acte de mariage de leur parents. La reconnaissance permet au père d'établir la filiation par rapport à ses filles. En théorie, c'est donc bien leur père au sein d'un couple non marié entre 1909 et 1912 (vu le 2nd enfant en 1911).
Elisa Mazoyer étant couturière à cette époque et Victor Dulin Fondeur il est possible que le père travaillait dans une usine hors de Paris durant cette période (peut être à Bourges vue la fiche militaire).

Regarder aussi les actes notariés lors des successions, il y a peut être des informations (lieux, biens, etc...). Ne pas oublier aussi que la crue de Seine en janvier 1910 a fait beaucoup de dégâts ce qui explique peut être les mouvements du couple. Ce n'est peut être qu'en 1912 qu'ils ont pu s'établir vraiment à Choisy-Le roi.
cf http://www.collections.chateau-sceaux.fr/Record.htm?idlist=1&record=945812476309

Vous pouvez aussi ajouter sur la fiche de père un événement "service militaire" 1907/1909 avec la référence de la fiche matricule.

Cordialement
Thierry
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Re: fille-mere comment la créer

Viesti Kirjoittaja yoyo7544 »

thetienne kirjoitti: 11 Marraskuu 2019, 10:12 Si vous regardez l'acte de mariage de vos arrières grand-parents vous verrez que 2 enfants sont reconnus lors de leur mariage du 30/3/1912 à Choisy-le-Roi -- cf Choisy-le-Roi, Registre d'actes, Mariages, 1912 - 4E 1913
Un Grand Merci à Thierry et à tous pour avoir cherché et retrouvé cet acte et vos explications qui me permettent de connaitre enfin l'histoire, et d'avoir aussi des renseignements sur leurs parents
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Re: fille-mere comment la créer

Viesti Kirjoittaja thetienne »

PS : juste une suggestion pour que la chronologie soit correcte, ne pas dupliquer d'information et être plus précis :

Il n'y a pas de reconnaissance sur le lieu de naissance; il s'agit juste, en mention marginale, d'un report de la reconnaissance effectuée à Choisy-Le-Roi. Cette mairie a simplement prévenu les mairies de naissance (les parents ne sont pas déplacés) comme pour un mariage

Plutôt que
18 août 1910 : Naissance - Paris, 75056, Paris, Ile-de-France, France
Née MAZOYER reconnue par victor gabriel DULIN le 19 aout 1912 à Paris aprés son mariage avec Elisa MAZOYER le 30 mars 1912 à Choisy le roi
Sources: paris 20e vue 5/31 acte du 19/8/1910 MAZOYER
--- : Reconnaissance le 30/03/1912 avec sa sœur Gabrielle
voir acte de mariage
Mettre une date et un lieu à l'événement "Reconnaissance" pour faire apparaitre cela et ajuster les notes par souci de précision :
18 août 1910 : Naissance - Paris, 75056, Paris, Ile-de-France, France
Née MAZOYER de père non dénommé - reconnue par victor gabriel DULIN le mention de reconnaissance le 19 aout 1912 à Paris suite au mariage de ses parentsavec Elisa MAZOYER le 30 mars 1912 à Choisy le roi
Sources: paris 20e vue 5/31 acte du 19/8/1910 MAZOYER
30 mars 1912 : Reconnaissance le 30/03/1912 avec sa sœur Gabrielle - Choisy-le-roi
avec sa sœur Elise, par son père lors de son mariage
Il faut essayer de limiter la taille des noms des événements personnalisés pour faciliter les éventuels échanges GEDCOM ultérieurs

Thierry
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Re: fille-mere comment la créer

Viesti Kirjoittaja mdaniel31 »

En Martinique (dans les colonies) a la fin de l'esclavage en 1848 Pour des Familles entières ex Esclaves a leurs inscriptions au registre d'Individualité des noms ont été attribués a ces Familles dont une femme de conditions Esclaves sans époux est a l'origine.Il est dommage de créer un couple pour en supprimer le Père ensuite.
l'on devrait pouvoir créer le père ou la mère individuellement . cela existe sur d'autres applications.Généanet n'est pas la pour agir a ma place ,ni les modérateurs que j'ai pu lire dans vos forum qui explique le contraire .
Cordialement .
Daniel Maurice.
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Re: fille-mere comment la créer

Viesti Kirjoittaja bricor »

mdaniel31 kirjoitti: 02 Kesäkuu 2021, 07:52 En Martinique (dans les colonies) a la fin de l'esclavage en 1848 Pour des Familles entières ex Esclaves a leurs inscriptions au registre d'Individualité des noms ont été attribués a ces Familles dont une femme de conditions Esclaves sans époux est a l'origine.Il est dommage de créer un couple pour en supprimer le Père ensuite.
l'on devrait pouvoir créer le père ou la mère individuellement . cela existe sur d'autres applications.Généanet n'est pas la pour agir a ma place ,ni les modérateurs que j'ai pu lire dans vos forum qui explique le contraire .
Cordialement .
Daniel Maurice.
Bonjour,

ce fil répondait en 2019 à une question bien précise. Les enfants ont tous deux parents même si l'un n'est pas connu, il n'y a pas de raison de "créer le père ou la mère individuellement".

Cordialement

Brigitte
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Re: fille-mere comment la créer

Viesti Kirjoittaja yoyo7544 »

bonsoir
le soucis est que je ne sais pas si c'est le vrai père biologique des filles ou c'est simplement une sorte d'adoption car le vrai père serait réellement inconnu

J'ai le même problème de création avec une autre personne de mon arbre ou je sais qu'elle est vraiment fille-mère et n'a jamais voulu dire le nom du père biologique et plus tard son futur mari a adopté l'enfant
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Re: fille-mere comment la créer

Viesti Kirjoittaja bricor »

yoyo7544 kirjoitti: 04 Kesäkuu 2021, 23:28 bonsoir
le soucis est que je ne sais pas si c'est le vrai père biologique des filles ou c'est simplement une sorte d'adoption car le vrai père serait réellement inconnu

J'ai le même problème de création avec une autre personne de mon arbre ou je sais qu'elle est vraiment fille-mère et n'a jamais voulu dire le nom du père biologique et plus tard son futur mari a adopté l'enfant
Bonjour,

Si on se posait la question e qui est le vrai géniteur de chaque enfant de notre arbre....

Nous sommes en 2021, le terme "fille-mère" pour désigner une femme qui a un enfant seule a été remplacé par mère célibataire.

Vous êtes sur le forum technique, on vous donne des conseils techniques.

Soit, l'enfant a été reconnu et vous suivez les actes officiels, soit il n'a pas été reconnu et vous écrivez "père inconnu" ou vous ne mettez rien dans la case.

Vous avez aussi dans la fiche la possibilité d'ajouter "père adoptif".

Cordialement

Brigitte
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