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Echternach?

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Echternach?

Viesti 18 Toukokuu 2020, 02:17

Une de mes ancêtres (Agnès Arnold) est née à Echternach, je ne sais pas quand. (Fin 1800, probablement.)
J’essaye de retrouver son acte de naissance, mais je ne trouve même pas le nom « Echternach » dans la liste des Archives Nationales du Luxembourg.
C’est ma première recherche généalogique et je trouve ça affreusement compliqué.
Y a-t-il un autre nom pour Echternach?

Merci de m’aider.

Véro.

femuse
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Re: Echternach?

Viesti 18 Toukokuu 2020, 03:01

:?:

Echternach, Grevenmacher, Luxembourg
Le but de ce Forum est echange entre tous les membres.
Merci de ne ne pas me contacter par messagerie avec des demandes d'aide.

~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~

Si ne répond pas a votre question du forum, cela n'est pas parceque je vous ignore,
c'est simplement que je n'ai pas reçu de notification.
:evil:

mgrvaxzx
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Re: Echternach?

Viesti 18 Toukokuu 2020, 12:11

Bonjour !

Pour les différentes ressources pour le Grand-Duché de Luxembourg et les moyens d’y accéder, voir mes anciens messages :
  1. https://www.geneanet.org/forum/viewtopic.php?f=115&t=613635#p1631001
  2. https://www.geneanet.org/forum/viewtopic.php?f=115&t=639108#p1581104
En particulier, sur le site des Archives luxembourgeoises, les registres d’état civil sont organisés par arrondissement judiciaire, Diekirch ou Luxembourg. Echternach est dans l’arrondissement de Diekirch : http://query.an.etat.lu/Query/archivplansuche.aspx?ID=700605. L’état civil se trouve aussi sur FamilySearch et (en partie) sur Geneanet (voir les liens ci-dessus pour les détails et les avantages/désavantages des différents sites).

On trouve plusieurs mentions de cette Agnès ARNOLD (https://gw.geneanet.org/veroru?p=agnes+guillemine+catherine+henriette&n=arnold) en faisant une recherche de personnes sur le site des archives de l’état belge : En particulier, la fiche de son contrat de mariage en date du 29/05/1880 à Leuven (on pourrait peut-être y trouver aussi son acte de mariage, vu que ses parents demeurent là bien que domiciliés à Echternach), où on apprend qu’elle est née le 23/02/1858 à Echternach et que ses parents sont Pierre Henri ARNOLD, major d’infanterie pensionné, et Angélique Marie Lucie VAN BAERLE.

Grâce à cette information, j’ai pu trouver son acte de naissance (sur Geneanet en l’occurrence, mais on doit pouvoir le trouver aux deux autres endroits) : https://www.geneanet.org/archives/registres/view/?idcollection=307892&page=77 (acte 18) ainsi que son acte de baptême : https://data.matricula-online.eu/de/LU/luxemburg/echternach/KB-10/?pg=51 (où il est dit que ses parents sont là temporairement [hic commorantium], sans doute parce que l’assignation d’un poste militaire n’est pas permanente).

Si besoin en est, je peux le traduire.
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Re: Echternach?

Viesti 19 Toukokuu 2020, 01:54

Ohlalaaaa! Vous êtes incroyable! En un clin d’oeil, vous retrouvez mon arrière-arrière-grand-mère alors que moi je fouille partout en vain! #respect
Il va vraiment falloir que j’apprenne comment chercher.

Un immense merci pour m’avoir aidée. J’espère pouvoir un jour en faire autant pour une autre débutante si je deviens plus habile.

Véro, reconnaissante.

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Re: Echternach?

Viesti 19 Toukokuu 2020, 09:35

Bonjour !

C’était un coup de chance que le contrat de mariage ait été indexé. Sans ce coup de chance (car seule une petite partie des documents sont indexés), une méthode (presque) sûre pour trouver la date de naissance était de consulter les tables décennales d’Echternach. Les voici sur FamilySearch à la bonne page : https://www.familysearch.org/ark:/61903/3:1:S3HT-DRPS-PCL, avec ARNOLD Agnèse Guillaumine [Wilhelmine dans l’acte lui-même — les actes sont en allemand et les tables décennales en français] Catherine Henriette à l’entrée no. 18.

Certains actes sont aussi indexés sur FamilySearch (il faut s’inscrire pour voir les images — et peut-être pour voir les résultats de cette recherche) : Il y a là trois mariages d’un Pierre Henri ARNOLD, en 1837, 1849 et 1856. Dans le troisième (avec la mère d’Agnès ARNOLD), il est dit veuf de la deuxième et dans le deuxième, de la première, donc c’est bien la même personne.

Plus bas dans les résultats, il y a aussi le mariage d’un frère d’Agnès, Lucien Joseph Henri. Il y a peut-être d’autres actes concernant la même famille dans les résultats ou en modifiant les critères de recherche dans la colonne de gauche (et en cherchant expressément d’autres membres de la famille). Vu que cette famille a des liens avec les Pays-Bas, cela vaut la peine de chercher aussi sur https://www.wiewaswie.nl (je crois que le taux d’indexation y est très élevé — les résultats néerlandais de FamilySearch proviennent peut-être de là, en fait).


En bonus, voici cette famille dans le recensement grand-ducal de 1858 (facile à trouver car la liste des habitants d’Echternach pour cette année-là commence par la population militaire) : https://www.familysearch.org/ark:/61903/3:1:3QS7-8971-QD9Q. (À son mariage à Luxembourg, Pierre Henri ARNOLD est dit être capitaine du Contingent Fédéral luxembourgeois à Echternach [« Hauptmann im Contingente » dans l’acte de naissance d’Agnès] à Echternach : https://www.armee.lu/historique/le-contingent-federal-1841-1867 — avec cette carte de la Confédération Germanique : https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/6/6c/Deutscher_Bund.png en appoint.)
[désormais waxonrut]

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Re: Echternach?

Viesti 19 Toukokuu 2020, 14:49

Vraiment, vous m’épatez!

Je me suis inscrite sur Family Search, mais je n’ai rien trouvé là pour le moment, ni pour Agnes Arnold, ni pour personne d’autre de mes ancêtres. Tout simplement parce que je ne sais pas comment chercher... Soupiiiir...

À force d'essayer, je vais finir par m’y retrouver, j’imagine.
Merci beaucoup beaucoup beaucoup pour l’aide!

mgrvaxzx
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Re: Echternach?

Viesti 20 Toukokuu 2020, 21:22

Bonjour !

Sur FamilySearch, on peut chercher des personnes, comme je l’ai fait ci-dessus pour Pierre Henri ARNOLD. Mais on ne trouve que ce qui a été indexé, ce qui au Grand-Duché de Luxembourg ne couvre essentiellement que Luxembourg-Ville et Esch-sur-Alzette. C’est normal donc de ne pas trouver Agnès ARNOLD en faisant de telles recherches — je ne trouve rien non plus. Son père y était parce qu’il s’est marié à Luxembourg-Ville (et au Pays-Bas, qui semblent assez bien couverts).

Mais on peut trouver beaucoup plus de documents à la main, dans les registres eux-mêmes (sur FamilySearch, an.etat.lu ou Geneanet — voir mes deux premiers liens ci-dessus), en cherchant (image par image) dans les tables décennales puis, quand on connaît la date, on peut trouver l’acte dans le registre (mais parfois il y a des oublis dans les tables décennales … donc il faut chercher année par année, voire acte par acte dans les registres) — pour un exemple de cette dernière étape, voir la première partie de cet ancien message : https://www.geneanet.org/forum/viewtopic.php?f=115&t=662289#p1699487.
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Re: Echternach?

Viesti 21 Toukokuu 2020, 20:57

Il faut chercher acte par acte dans les registres? Mais c’est un travail de moine!
J’ai déjà eu de la misère à trouver mon Agnes dans les deux pages du registre que vous m’avez si bien mises en exergue, tellement les écritures cursives sont ardues à lire...

Le talent de lire l’écriture cursive se perd d’ailleurs de plus en plus: mon fils de 26 ans (pilote d’hélico) en est totalement incapable: il ne sait lire que les écritures en « lettres détachées ». Victime d’une énième réforme scolaire, ils n'apprennent même plus à lire les cursives. « Mais Maman, ça ne sert plus à rien », me dit-il, trop rationnel...

En passant, je suis très contente que vous ayez retrouvé la trace d’Agnès Arnold parce que ma cousine belge demeure maintenant au Luxembourg et que, pour différentes raisons administratives, elle voudrait redevenir luxembourgeoise. Elle me dit que vos recherches vont l’aider sur ce point.
Finalement, la généalogie, c’est bien plus utile qu’on ne le pense! :mrgreen:

fred54geo
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Re: Echternach?

Viesti 21 Toukokuu 2020, 21:47

veroru kirjoitti:
21 Toukokuu 2020, 20:57
En passant, je suis très contente que vous ayez retrouvé la trace d’Agnès Arnold parce que ma cousine belge demeure maintenant au Luxembourg et que, pour différentes raisons administratives, elle voudrait redevenir luxembourgeoise. Elle me dit que vos recherches vont l’aider sur ce point.
Finalement, la généalogie, c’est bien plus utile qu’on ne le pense! :mrgreen:
Bonsoir,

la nationalité luxembourgeoise peut être obtenue par recouvrement. au descendant en ligne directe paternelle ou maternelle d’un ancêtre qui possédait la nationalité luxembourgeoise à la date du 1er janvier 1900, et que celui-ci ou l’un de ses descendants a perdu cette nationalité.

Démarches préalables.

Pour la personne qui avait un ascendant en ligne directe paternelle ou maternelle qui possédait la nationalité luxembourgeoise à la date du 1er janvier 1900 et que celui-ci ou l'un de ses descendants l'a perdu, elle devait demander au plus tard le 31 décembre 2018 un certificat attestant la qualité de descendant en ligne directe d'un ancêtre luxembourgeois à la date du 1er janvier 1900 auprès du ministère de la Justice.

Délais
Le descendant d’un ancêtre luxembourgeois doit respecter un double délai.

Jusqu’au 31 décembre 2018, il devait faire auprès du ministère de la Justice sa demande en certification de la qualité de descendant d’un ancêtre luxembourgeois à la date du 1er janvier 1900.

Jusqu’au 31 décembre 2020, il doit signer auprès de l’officier de l’état civil une déclaration de recouvrement de la nationalité luxembourgeoise.

J'ai été cherché ma double nationalité début de cette année. Mes frères et sœurs n'ayant pas fait la démarche à temps, doivent fournir le numéro de dossier que j'ai ouvert à l'administration luxembourgeoise et cela avant fin 2020.

Bonne soirée, Fred

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Re: Echternach?

Viesti 21 Toukokuu 2020, 21:51

Merci, Fred. Je transmets les infos à ma cousine.

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