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Reconstituer le parcours de mon arrière-grand père maternel déserteur en 1917, jugé par le conseil de guerre de Paris

Vous souhaitez connaître l'histoire d'un régiment, vous ne connaissez pas les spécificités des archives militaires, vous souhaitez évoquer la vie de vos ancêtres en temps de guerre ? Ce forum est là pour vous aider !
julientds
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Bonjour Anne et Psaliou,

Je suis dans le même cas car mon arrière-grand père maternel a déserté en 1917 et a été jugé par le conseil de guerre de Paris en 1927.

Il a été condamné à 1 an de prison puis a fait 10 ans chez les zouaves au Maroc.

Il a "réellement" déserté. Il avait déjà fuit la France avant la guerre et je sais de source familiale qu'il était socialiste et pacifiste.
annervdb kirjoitti: 03 Huhtikuu 2021, 23:55 Est ce qu'il est possible de retrouver une trace des jugements notés ici ?
J'ai trouvé ceci, il s'agit de la série GR J du SHD : https://www.memoiredeshommes.sga.defense.gouv.fr/fr/article.php?laref=600&titre=les-archives-des-conseils-de-guerre

Mais le souci, c'est que je ne sais pas dans quel carton chercher car comme vous pouvez le voir, il y a 4 sous-séries elles-mêmes composées de nombreux cartons.

J'ai interrogé le SHD mais ils ne me répondent pas...

Dans l'état actuel des choses, si j'allais au SHD demain, même si je sais que je dois chercher dans la sous-série GR 9 J je ne saurais pas comment chercher le jugement de mon aïeul dans les 1225 cartons. Est-ce 1225 dossiers individuels ?

Donc comme vous Anne, si quelqu'un l'a déjà fait, je suis preneur !

Bien à vous,

Julien
psaliou
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Bonjour,

Un "carton" selon le SHD Vincennes: "À titre d’information, un carton d’archives complet (ex. : GR 34 N 183, GR 12 P 82, MV TTY 392, AI 1 A 67, etc.) représente un volume de 1 000 à 2 000 pages."

Voir ici: https://www.servicehistorique.sga.defense.gouv.fr/demander-une-reproduction
Kenavo,
Pierre
delsergio
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julientds kirjoitti: 04 Huhtikuu 2021, 06:09 Dans l'état actuel des choses, si j'allais au SHD demain, même si je sais que je dois chercher dans la sous-série GR 9 J je ne saurais pas comment chercher le jugement de mon aïeul dans les 1225 cartons. Est-ce 1225 dossiers individuels ?
Bonjour

Si vous alliez au SHD Vincennes, ce serait d'abord pour consulter l'inventaire de la série 9J.
Il n'y a pas de listes nominatives.
Comme vous n'avez pas mis le lien vers la fiche matricule, je ne peux pas vous dire si vous avez tous les éléments pour choisir le bon carton.
Kuva
julientds
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Bonjour à tous,

Merci d'avoir créé un nouveau sujet, et merci pour votre aide !

La fiche matricule se trouve ici.

Je vois que l'on peut faire la demande au SHD via un formulaire.

Merci encore.

Julien
delsergio
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La fiche n'indique pas de numéro pour le Conseil de guerre mais il se peut qu'en 1927 il n'y en avait plus qu'un (3 pendant la guerre).
Chaque carton de dossiers couvre une période plus ou moins grande (pour 1918, par exemple, il peut y avoir 3 cartons par mois :!: ).
Pour 1927, je ne sais pas si les documents seront des registres ou des feuilles.
Les demandes de reproduction sont limitées aux dossiers individuels qui ont une cote précise, donc sans recherches à effectuer de la part du SHD.
Dans votre cas, il faudrait d'abord consulter l'inventaire pour trouver la cote du carton qui correspond à la date du jugement. Ensuite, réserver le carton pour une consultation quelques semaines plus tard.
Si vous ne pouvez pas vous déplacer au SHD lorsque la situation sanitaire le permettra, vous pourriez passer par un site d'entraide (FranceGenWeb, Le Fil d'Ariane, ...).
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julientds
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delsergio kirjoitti: 04 Huhtikuu 2021, 11:28Dans votre cas, il faudrait d'abord consulter l'inventaire pour trouver la cote du carton qui correspond à la date du jugement. Ensuite, réserver le carton pour une consultation quelques semaines plus tard.
Merci Delsergio !

Comment trouver cet inventaire ? J'ai cherché sur le site il y a beaucoup d'inventaires, mais pas celui-là...

Il faut que je le demande j'imagine ?

Cordialement,
delsergio
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Je pense que cet inventaire n'a pas été numérisé. Il est donc uniquement consultable au SHD.
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ad6293
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mikeright kirjoitti: 04 Huhtikuu 2021, 16:02 Bonjour.
Pensez à Geneawiki.
https://fr.geneawiki.com/index.php?title=SHD_/_Terre_-_Série_J
Mike.
J'allais indiquer la même chose, mais par le site du SHD, mais Geneawiki est plus simple d'accès .
LES ARCHIVES DES CONSEILS DE GUERRE (SOUS-SÉRIES 9 J À 11 J, 1 K)
1. Conseils de guerre de Paris et conseils de guerre des régions (sous-séries 9 J et 10 J)
2. Conseils de guerre aux armées (sous-série 11 J)aux armées (sous-série 11 J)

https://www.servicehistorique.sga.defense.gouv.fr/classement-thematique/premiere-guerre-mondiale-1
puis
https://www.servicehistorique.sga.defense.gouv.fr/ark/49328
https://www.servicehistorique.sga.defense.gouv.fr/ark/49329

Si vous alliez directement au SHD...on ne peut pas avoir accès directement aux documents , il faut les réserver, actuellement pour fin mai ! Si vous êtes à côté de Vincennes, vous pouvez toujours allez voir si les archivistes peuvent vous aiguiller sur les inventaires à consulter, pour trouver les références du dossier à réserver par la suite.
delsergio
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mikeright kirjoitti: 04 Huhtikuu 2021, 16:02 Pensez à Geneawiki
Merci Mike pour les liens.

Dans la série 9J, il semble y avoir beaucoup moins de documents pour la période après-guerre (ce qui est un peu logique...).
Pour 1927, tout ce que j'ai trouvé, c'est le carton 9 J 646.
Il est donc possible que, pour la période 22 avril-10 novembre 1927, il n'y ait pas seulement un répertoire alphabétique dans ce carton.
Cela reste quand-même à confirmer.

9 J 646-647 Répertoires alphabétiques de jugement. 28 janvier 1924-24 avril 1929
9 J 646 28 janvier-20 juin 1924, 12 février-10 juillet 1925, 7 janvier-24 août 1925 (sans jugements), 26 janvier-8 octobre 1926, 22 avril-10 novembre 1927, 6 janvier 1926 (sans jugements)
Viimeksi muokannut delsergio, 04 Huhtikuu 2021, 18:20. Yhteensä muokattu 1 kertaa.
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:arrow: N'est-ce pas étonnant que déserteur en 1917, il ne soit jugé qu'en 1927!?
delsergio
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Il s'est caché pendant 10 ans :!:
La fiche indique qu'il a été arrêté le 6 février 1927...
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Merci beaucoup pour votre aide et vos indications !

Par contre, dans les liens que vous avez donné, je ne voir rien au-delà de 1918 pour l'inventaire de la Gr 9 J.

Il va falloir passer sur place je crains...
Il s'est caché pendant 10 ans
Oui, l'idée est de trouver ce qu'il a fait pendant ces 10 ans. Peut-être le jugement nous livrera des éléments ?

Je n'ai jamais vu un jugement du conseil de guerre, ni les pièces... Y-a-t'il un débat ? Est-ce noté par un greffier... Nous verrons.

Bien cordialement,
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julientds kirjoitti: 05 Huhtikuu 2021, 15:09 Je n'ai jamais vu un jugement du conseil de guerre, ni les pièces... Y-a-t'il un débat ? Est-ce noté par un greffier... Nous verrons.
Bien cordialement,
Bonjour
Vous avez des exemples de dossiers de conseils de guerre dans la base des FUSILLÉS
https://www.memoiredeshommes.sga.defense.gouv.fr/fr/arkotheque/client/mdh/fusilles_premiere_guerre/index.php?action=1&todo=modif_recherche
cordialement
julientds
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delsergio kirjoitti: 04 Huhtikuu 2021, 17:17
mikeright kirjoitti: 04 Huhtikuu 2021, 16:02 Pensez à Geneawiki
Merci Mike pour les liens.

Dans la série 9J, il semble y avoir beaucoup moins de documents pour la période après-guerre (ce qui est un peu logique...).
Pour 1927, tout ce que j'ai trouvé, c'est le carton 9 J 646.
Il est donc possible que, pour la période 22 avril-10 novembre 1927, il n'y ait pas seulement un répertoire alphabétique dans ce carton.
Cela reste quand-même à confirmer.

9 J 646-647 Répertoires alphabétiques de jugement. 28 janvier 1924-24 avril 1929
9 J 646 28 janvier-20 juin 1924, 12 février-10 juillet 1925, 7 janvier-24 août 1925 (sans jugements), 26 janvier-8 octobre 1926, 22 avril-10 novembre 1927, 6 janvier 1926 (sans jugements)
J'ai fait la demande sur les cartons 646 et 647. J'y ai ajouté le 1212.

Je vous tiendrai au courant !

Merci encore.

Julien.
Vastaa Viestiin

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