Registre de matricule introuvable ou mythomanie

[tatianaflo]

Bonjour,

Je suis à la recherche d'un dossier militaire mais impossible de mettre la main dessus. De ce dossier dépend la paternité de deux enfants illégitimes qu'il a reconnu pendant la première guerre mondiale.

Il s'agit d'Albert MURSIN né le 22/02/1889 à Mantes-la-Jolie.
Lors de son mariage à Paris Vème en le 21 juin 1919, il est marqué comme étant soldat au 239ème régiment d'artillerie et décoré de la croix de guerre.
Cependant, je ne trouve rien dans les tables alphabétique des matricules des Yvelines, du Val d'Oise et de Paris. J'ai cherché large, de 1907 à 1910 pour un service qui devrait avoir eu lieu en 1909.
Aux Yvelines, je trouve l'acte de son "père" mais rien de plus (il a été reconnu 11 ans plus tard). Aucun autre MURSIN enregistré sur l'intégralité des Yvelines toutes périodes confondues. Je suis même allée sur les archives de la Loire car son grand-père était né là-bas. Rien.

Une idée pour trouver son registre de matricule ? Ou bien je dois conclure que le monsieur était mythomane et n'a jamais effectué son service militaire en plus de faire des enfants illégitimes à plusieurs femmes dans la même rue pendant la première guerre ?

Merci d'avance

[daline5]

Bonjour
Ou habitaient ses parents en 1909? Portait il le nom du père ? Avait-il un deuxième prénom ? Au moment d'un mariage je ne pense pas que l'officier d'état civil s'inscrirait que le marié est militaire, sans vérifier...
Il serait bien de mettre les liens vers les actes...je n'ai pas vu l'acte à Mantes laJolie à la date donnée 22 févr 1889.
Ici il est dit né à Nantes ( 44)
https://gw.geneanet.org/csoury1?n=mursin&oc=&p=albert

[tribouillardg]

Bonsoir ;

Il a été inhumé le 7 octobre 1921 au cimetière parisien de BAGNEUX âgé de 32 ans et probablement décédé à Paris dans le 14ème arrondissement.

Inhumation gratuite au sein de la 50ème division.

Cordialement - Gilles.

[tribouillardg]

Re ;

acte de décès n° 4913 du 05.10.1921 - Paris 14ème arrondissement
vue n° 26/31 du registre numérisé en ligne 14-D-324.

né à Mantes (ex Seine et Oise) le 22 février 1889 fils de Auguste Mursin poseur de rails et de Eloïse NENGE ?
marié à Fernande Jeanne Louise LAROQUETTE
domicilié à Paris 79, rue Cardinal Lemoine
décédé 47, rue Faubourg Saint Jacques (hôpital Cochin).

Cordialement - Gilles.

[tatianaflo]

Merci de ces réponses.

J'ai tous les détails de sa vie, sauf le service militaire :

Acte de naissance sous Albert (pas de second prénom ni même le nom de sa mère NENYE)
page 396/496
https://archives.yvelines.fr/arkotheque/visionneuse/visionneuse.php?arko=YTo2OntzOjQ6ImRhdGUiO3M6MTA6IjIwMjEtMDUtMzEiO3M6MTA6InR5cGVfZm9uZHMiO3M6MTE6ImFya29fc2VyaWVsIjtzOjQ6InJlZjEiO2k6MTtzOjQ6InJlZjIiO2k6NTM3NDtzOjE2OiJ2aXNpb25uZXVzZV9odG1sIjtiOjE7czoyMToidmlzaW9ubmV1c2VfaHRtbF9tb2RlIjtzOjQ6InByb2QiO30=

Reconnaissance au mariage d'Auguste MURSIN et de Marie Héloïse NENYE
http://archives.paris.fr/arkotheque/visionneuse/visionneuse.php?arko=YTo2OntzOjQ6ImRhdGUiO3M6MTA6IjIwMjEtMDUtMzEiO3M6MTA6InR5cGVfZm9uZHMiO3M6MTE6ImFya29fc2VyaWVsIjtzOjQ6InJlZjEiO2k6NDtzOjQ6InJlZjIiO2k6Mjg2NDUyO3M6MTY6InZpc2lvbm5ldXNlX2h0bWwiO2I6MTtzOjIxOiJ2aXNpb25uZXVzZV9odG1sX21vZGUiO3M6NDoicHJvZCI7fQ==#uielem_move=-1122%2C-1033&uielem_rotate=F&uielem_islocked=0&uielem_zoom=140

Il a deux enfants hors mariage :
Albertine MURSIN
naissance page 19/31
http://archives.paris.fr/arkotheque/visionneuse/visionneuse.php?arko=YTo2OntzOjQ6ImRhdGUiO3M6MTA6IjIwMjEtMDUtMzEiO3M6MTA6InR5cGVfZm9uZHMiO3M6MTE6ImFya29fc2VyaWVsIjtzOjQ6InJlZjEiO2k6NDtzOjQ6InJlZjIiO2k6MzA0ODU3O3M6MTY6InZpc2lvbm5ldXNlX2h0bWwiO2I6MTtzOjIxOiJ2aXNpb25uZXVzZV9odG1sX21vZGUiO3M6NDoicHJvZCI7fQ==#uielem_move=-1094%2C-20&uielem_rotate=F&uielem_islocked=0&uielem_zoom=145

Reconnue en 1916 page 9/31
http://archives.paris.fr/arkotheque/visionneuse/visionneuse.php?arko=YTo2OntzOjQ6ImRhdGUiO3M6MTA6IjIwMjEtMDUtMzEiO3M6MTA6InR5cGVfZm9uZHMiO3M6MTE6ImFya29fc2VyaWVsIjtzOjQ6InJlZjEiO2k6NDtzOjQ6InJlZjIiO2k6MzA0ODg0O3M6MTY6InZpc2lvbm5ldXNlX2h0bWwiO2I6MTtzOjIxOiJ2aXNpb25uZXVzZV9odG1sX21vZGUiO3M6NDoicHJvZCI7fQ==#uielem_move=-262%2C-1130&uielem_rotate=F&uielem_islocked=0&uielem_zoom=154

Georges Gabriel MURSIN
naissance page 8/31
http://archives.paris.fr/arkotheque/visionneuse/visionneuse.php?arko=YTo2OntzOjQ6ImRhdGUiO3M6MTA6IjIwMjEtMDYtMDEiO3M6MTA6InR5cGVfZm9uZHMiO3M6MTE6ImFya29fc2VyaWVsIjtzOjQ6InJlZjEiO2k6NDtzOjQ6InJlZjIiO2k6MzA0MjkxO3M6MTY6InZpc2lvbm5ldXNlX2h0bWwiO2I6MTtzOjIxOiJ2aXNpb25uZXVzZV9odG1sX21vZGUiO3M6NDoicHJvZCI7fQ==#uielem_move=-100%2C-598&uielem_rotate=F&uielem_islocked=0&uielem_zoom=149

Reconnu par le mariage avec Fernande Jeanne Louise LAROQUETTE en 1919 où son statut de soldat et la croix de guerre est mentionnée
page 31/31
http://archives.paris.fr/arkotheque/visionneuse/visionneuse.php?arko=YTo2OntzOjQ6ImRhdGUiO3M6MTA6IjIwMjEtMDUtMzEiO3M6MTA6InR5cGVfZm9uZHMiO3M6MTE6ImFya29fc2VyaWVsIjtzOjQ6InJlZjEiO2k6NDtzOjQ6InJlZjIiO2k6Mjg2NDUyO3M6MTY6InZpc2lvbm5ldXNlX2h0bWwiO2I6MTtzOjIxOiJ2aXNpb25uZXVzZV9odG1sX21vZGUiO3M6NDoicHJvZCI7fQ==#uielem_move=-1122%2C-1033&uielem_rotate=F&uielem_islocked=0&uielem_zoom=140

Décédé à Paris page 19/31
http://archives.paris.fr/arkotheque/visionneuse/visionneuse.php?arko=YTo2OntzOjQ6ImRhdGUiO3M6MTA6IjIwMjEtMDYtMDEiO3M6MTA6InR5cGVfZm9uZHMiO3M6MTE6ImFya29fc2VyaWVsIjtzOjQ6InJlZjEiO2k6NDtzOjQ6InJlZjIiO2k6MjU4OTAxO3M6MTY6InZpc2lvbm5ldXNlX2h0bWwiO2I6MTtzOjIxOiJ2aXNpb25uZXVzZV9odG1sX21vZGUiO3M6NDoicHJvZCI7fQ==#uielem_move=-278%2C-1&uielem_rotate=F&uielem_islocked=0&uielem_zoom=145

Et enterré à Bagneux page 10/31 :
https://www.geneanet.org/archives/registres/view/208747/10


Mais rien du côté militaire ce qui m'intrigue au plus au point.

Merci d'avance

[delsergio]

Cependant, je ne trouve rien dans les tables alphabétique des matricules des Yvelines, du Val d'Oise et de Paris.

Bonsoir

Fiche aux AD Yvelines : https://archives.yvelines.fr/ark:/36937/s0053d88811a515a/53d888149edf4

[tatianaflo]

Cependant, je ne trouve rien dans les tables alphabétique des matricules des Yvelines, du Val d'Oise et de Paris.

Bonsoir

Fiche aux AD Yvelines : https://archives.yvelines.fr/ark:/36937/s0053d88811a515a/53d888149edf4

Eh bien merci. Je n'ai du y voir très clair vu que tout semble correspondre.

Merci beaucoup, je peux continuer à rechercher si ce monsieur a eu ses permissions aux bonnes dates !

[daline5]

Bonjour
Vous avez la fiche matricule, c'est la réponse à votre question.
Donc ma remarque est un peu à côté de votre demande ; par rapport à la loi Albert MURSIN est le père des enfants qu'il a reconnu, or sur votre arbre vous indiquez qu'Albetine Dubois/Mursin est de père inconnu...il a fait ce choix de la reconnaître, alors pourquoi vous, vous décidez qu'il n'est pas le père ?*
En septembre 14, il est à la guerre et il n'est pas marié avec Melle Dubois, donc en effet la reconnaissance ne va pas se faire automatiquement. Le personnel de la maternité ne donne que le nom de la mère puisque celle-ci n'est pas mariée. Et pareil en avril 1917 pour Gabriel Laroquette/Mursin. Alors , il y a deux enfants de deux femmes différentes...ca arrive...Et les eux mères ne semble pas avoir habiter dans la même rue...si?
Pour trouver les dates de permissons...si vous n'avez pas le livret militaire personnel du soldat, ça va être difficile de vérifier. Parfois dans les Jmo ( journal) des régiments on parle du nombre d'hommes partant en permission mais ils sont rarement nommés ( voir site mémoires des hommes).
Article sur les permissions
https://fr.geneawiki.com/index.php/Guerre_1914-1918_~_Les_permissions
De plus les regiments d'artillerie sont divisés en batteries parfois envoyées à des endroits différents endroits, c'est compliqué de s'y retrouver pour suivre un parcours. Un résumé est sur le site suivant :
http://www.chtimiste.com/regiments/artillerie1-62.htm

Cordialement

* il y a dans votre arbre le même problème pour Albert MURSIN et ses parents. Vous dites qu'Albert est de père inconnu et de mère Marie Neyne, mais il porte le nom de Mursin. Et MURSIN et marié à NEYNE sans qu'ils aient d'enfants en commun...alors que le mariage légitime Albert ...c'est un.peu aberrant...il vaut mieux faire apparaître en note qu'il a été reconnu après la naissance...mais lui remettre ses deux parents...

[mbicaismuller]

Bonjour

à propos de Georges Gabriel vous dites
" Reconnu par le mariage avec Fernande Jeanne Louise LAROQUETTE en 1919 "

La reconnaissance a lieu le 28 mai 1919 (c'est ce que dit la mention marginale sur l'acte de naissance),
le mariage a lieu le 21 juin 1919

donc reconnaissance avant le mariage, probablement au début de la publication des bans.

2 hypothèses :
- il est le géniteur des 2 enfants, avec des femmes différentes (ça peut arriver)
- il est le géniteur d'Albertine mais pas celui de Georges Gabriel mais il le reconnaît
(pour être agréable à sa future épouse, ou pour donner un père à cet enfant
qui, officiellement n'en a pas, ou les 2)

On ne saura jamais mais, ainsi que vous l'a expliqué daline, il est le père officiel de ces 2 enfants et,
à ce titre, dans votre arbre, ceux-ci doivent être rattachés aux 2 couples
avec les explications, vos doutes si vous en avez, dans les notes.

Cordialement

[mikeright]

Bonjour.
La liste de recrutement cantonal est en ligne dans "Au-delà de l’état civil".

Mike.

[tatianaflo]

Bonjour
Vous avez la fiche matricule, c'est la réponse à votre question.
Donc ma remarque est un peu à côté de votre demande ; par rapport à la loi Albert MURSIN est le père des enfants qu'il a reconnu, or sur votre arbre vous indiquez qu'Albetine Dubois/Mursin est de père inconnu...il a fait ce choix de la reconnaître, alors pourquoi vous, vous décidez qu'il n'est pas le père ?*
En septembre 14, il est à la guerre et il n'est pas marié avec Melle Dubois, donc en effet la reconnaissance ne va pas se faire automatiquement. Le personnel de la maternité ne donne que le nom de la mère puisque celle-ci n'est pas mariée. Et pareil en avril 1917 pour Gabriel Laroquette/Mursin. Alors , il y a deux enfants de deux femmes différentes...ca arrive...Et les eux mères ne semble pas avoir habiter dans la même rue...si?
Pour trouver les dates de permissons...si vous n'avez pas le livret militaire personnel du soldat, ça va être difficile de vérifier. Parfois dans les Jmo ( journal) des régiments on parle du nombre d'hommes partant en permission mais ils sont rarement nommés ( voir site mémoires des hommes).
Article sur les permissions
https://fr.geneawiki.com/index.php/Guerre_1914-1918_~_Les_permissions
De plus les regiments d'artillerie sont divisés en batteries parfois envoyées à des endroits différents endroits, c'est compliqué de s'y retrouver pour suivre un parcours. Un résumé est sur le site suivant :
http://www.chtimiste.com/regiments/artillerie1-62.htm

Cordialement

* il y a dans votre arbre le même problème pour Albert MURSIN et ses parents. Vous dites qu'Albert est de père inconnu et de mère Marie Neyne, mais il porte le nom de Mursin. Et MURSIN et marié à NEYNE sans qu'ils aient d'enfants en commun...alors que le mariage légitime Albert ...c'est un.peu aberrant...il vaut mieux faire apparaître en note qu'il a été reconnu après la naissance...mais lui remettre ses deux parents...

Bonjour, j'ai précisé en note toutes les reconnaissances et est utilisé toutes les fonctions du site avec notamment "père l'ayant reconnu". Je ne mets pas le père qui a reconnu en père officiel pour signifier qu'il y a un doute sur la paternité mais rien de plus. Je précise toujours mon enquête dans les descriptions qui pour le moment a bien avancé, notamment pour Albertine MURSIN dont la fille avec qui je suis en contact m'a donné des informations complémentaires. Il y a 90% de chance que ce soit le bon père, j'attends de trouver l'acte de divorce de Léontine DUBOIS pour voir les raisons qui pourraient soutenir un peu plus cette thèse. Il y a des chances qu'elle est été encore mariée à la naissance de cet enfant, un acte de décès de 1915 semble le sous-entendre.
De plus, pour les reconnaissances qui ont plus de 11 ans, j'estime que oui, le père qui a reconnu n'est pas le père biologique. J'ai le soucis ailleurs sur mon arbre et je sais que le père n'est pas le géniteur. Cependant, toutes les options pour la reconnaissance ont été rempli.

La situation est complexe pour ces personnes car il y avait un mariage encore en cours, une guerre et un acte de divorce pas encore trouvé.
Cependant, j'estime normal de pas mettre le père ayant reconnu en père officiel pour exprimer le doute sur la paternité et que, si cet arbre est consulté par une autre personne, il y ait un moment de réflexion sur les ascendants.

Cordialement,

[daline5]

Bonjour
Le "Père officiel" est le père légal donc celui qui devant l'officier d'état civil reconnaît l'enfant, par contre il peut y avoir un doute sur son statut de père biologique... évidemment ce n'est pas simple de faire apparaître sur les arbres.
Cordialement

[mbicaismuller]

Bonjour
Le "Père officiel" est le père légal donc celui qui devant l'officier d'état civil reconnaît l'enfant, par contre il peut y avoir un doute sur son statut de père biologique... évidemment ce n'est pas simple de faire apparaître sur les arbres.
Cordialement

Bien entendu mais cela n'est valable que si l'on est certain que celui qui a reconnu
n'est pas le père biologique mais dans le cas exposé ci-dessus il n'y a que des doutes, des suppositions
que rien ne vient étayer.

En revanche, il y a une certitude : Albert MURSIN a reconnu les 2 enfants
alors, faire apparaître Albertine comme née d'un inconnu alors qu'il n'y a aucune preuve de cela,
n'est pas conforme à la réalité.

Cordialement