Zelfde persoon of homoniemen: kansen

[bennyh]

Eén van mijn voorvaderen is Petrus Hennekin. Hij huwt in 1713 met Anna Maria Driegers in IJzendijke (nu Nederland), waar in hetzelfde jaar zijn dochter Petronella wordt geboren. Uit de huwelijksakte weten we dat hij geboren is in 1680.

In 1680 wordt er een Petrus Hennekin geboren in Wandre bij Luik.
Wat zijn de kansen dat dit dezelfde persoon is of twee homoniemen ?

[wdemaesschalck]

Goedenavond,

Indien ik u goed begrijp, vraagt U naar de kans dat Petrus uit Izegem-IJzendijke dezelfde persoon is als Petrus uit Wandre.
Waarschijnlijkheidsrekenen zal hier geen soelaas brengen, voor zover dit kwantificeerbaar zou zijn. Het wordt dus gokken (beredeneerd natuurlijk)
Ik ga ervan uit dat u geen Vlaamse geboorteplaats vond voor Petrus en Anna die in 1713 in IJzendijke huwden.
In het Rijksarchief staan, tussen 1635 en 1750, vier personen met de voornaam Petrus H. Allen uit West-Vlaanderen.
https://search.arch.be/nl/zoeken-naar-personen/zoekresultaat/q/zoekwijze/s?text=Hennekin%20Petrus&M=0&V=0&O=0&persoon_0_periode_geen=0
Op 18 december 1726 overleed in Izegem Petronella, dochter van Petrus. Ze was volgens haar overlijdensakte 14 jaar oud.
Op 25 maart 1754 overleed in Izegem Anna Maria Driegers. Ze werd 73 jaar (° rond 1681)
https://search.arch.be/nl/zoeken-naar-archieven/zoekresultaat/inventaris/rabscan/eadid/BE-A0516_111190_109885_DUT/inventarisnr/I1111901098851788/level/file/scan-index/13
Ze was weduwe van Petrus Hennekin. Het overlijden van Petrus wordt vermeld in de klapper van Izegem, echter zonder datum.
https://search.arch.be/nl/zoeken-naar-archieven/zoekresultaat/inventaris/rabscan/eadid/BE-A0516_111190_109885_DUT/inventarisnr/I11119010988519732/level/file/scan-index/205
Pierre Hennekin uit Wandre ° 3 april 1680 was de zoon van Pierre en Maria Quartier.
https://search.arch.be/nl/zoeken-naar-archieven/zoekresultaat/inventaris/rabscan/eadid/BE-A0523_712045_712433_FRE/inventarisnr/I7120457124333766/level/file/scan-index/16
Maria Quartier overleed in Wandre op 5 december 1689. Er staat geen Hennekin in het alfabetisch register van overlijden van Wandre of Liège.

Indien het over een en dezelfde persoon gaat, zou Petrus ° Wandre van het Luikse naar IJzendijke verhuisd zijn om er op zijn 33st.te huwen.
Ik denk dat de kans klein is dat een niet-adellijke Waal in IJzendijke kwam trouwen en daarna verhuisde naar Izegem. Hoewel m.i. onwaarschijnlijk, is dit natuurlijk niet onmogelijk. Het blijft een gok.

Mvg

William

[bennyh]

Dag William,

Bedankt voor uw snelle en uitgebreide reactie. Alle documenten die u vermeldt ken ik en heb ik in afschrift. De Petrus Hennekin uit de papieren van IJzendijke en die van Izegem is onomstotelijk dezelfde. Zijn nazaten zijn handelaars en dus mobiel.
Ik acht de waarschijnlijkheid dat de twee personen met zelfde voor- en familienaam én zelfde geboortejaar dezelfde zijn erg groot.
Zeker omdat er géén andere op te sporen vallen.
Met vriendelijke groeten,
Benny

[greetjepittery]

Toen ik eergisteren je vraag las, dacht ik meteen aan mijn (wel iets ouder) voorouderpaar
Petrus Bourgonjon (-1666) en Margareta de Dourbes (-1648) :
https://gw.geneanet.org/greetjepittery_w?lang=nl&n=bourgonjon&nz=pittery&oc=0&p=petrus+pierre+1&pz=peter+filip&type=fiche (even doorklikken naar haar naam ).
Haar naam werd zelfs niet genoteerd bij de geboorte van haar kinderen, noch bij haar begrafenis,
zoals dat in die tijd wel eens gebeurde : "het wijf van" (niets vulgair, denk maar aan the kings wife).
Door een burgerlijk document (Maldegem,1630) n.a.v. een verkoop kreeg ze wel een naam!
Via Geneanet - oh mooie toevalstreffer! - dan nog een erfenisregeling van 1602 ontdekt
en het plaatje was helemaal rond Zie beide aktes op zijn Geneanet-profiel.
Verder ontdekte ik peters & meters e.a. getuigen met ook Franse namen en dat in die tak nog Franse namen voorkwamen -
van alle tijden : migranten blijven nog een tijdlang onder mekaar voor ze volledig integreren...
Vroeger, maar ook later zie ik dat fenomeen opduiken over gans West- en Zeeuws Vlaanderen...

Conclusie : ik geef je hypothese een grote kans, maar...
- probeer nog bewijzen te vinden d.m.v. secundaire 'burgerlijke' aktes (zoals boedelbeschrijvingen, weesaktes, verkopen);
- nogal eens gaat het om een kleine migratie van het ene dorp naar een verder afgelegen provincie;
in dat geval ontdek je misschien zoals ik dat er eerst nog 'onder mekaar wordt getrouwd' en doop- e.a. getuigen ook Franstalige namen hebben;
- altijd de moeite waard om de historische lokale situatie te achterhalen
van zowel plaats van herkomst als van de nieuwe woonplaats
(i.c. Vlissingen). Ben zelf een beetje thuis in Zeeuws Vlaanderen (niet hogerop)
en daar had de trek van zuid naar noord ook met de rijke Poldergronden (inpoldering) te maken...

Voor secundaire, 'burgerlijke' documenten eventueel eens te rade gaan bij onze Franstalige collega's : https://www.geneanet.org/forum/viewforum.php?f=62
Best in het (googel) Frans, naar archieven e.a. in Luik contacteren, kan ook in 't Engels.

Gerelateerd forumtopic : https://nl.geneanet.org/forum/viewtopic.php?f=13024&t=509785 (11 tekstjes).

Succes en mvg, Greta

[bennyh]

Hartelijk bedankt Greta.
Ik vang tot nu toe bot overal.
Ik zoek verder.

Met vriendelijke groeten,

Benny

[jfbrackman]

Het tegenovergestelde probleem bestaat ook: zelfs zonder homoniemen in de parochieregisters kan die éne persoon toch soms niet de juiste zijn.

Zo had ik een huwelijksakte, en vond één enige doopakte ongeveer 25 jaar voor het huwelijk met dezelfde naam als die van de echtgenote. De link was snel gemaakt.

Later vond ik een staat van goed waaruit bleek dat de dame uit het huwelijksakte tot een totaal andere familie behoorde (ouders, broers en zusters, enkel de naam en voornaam van de persoon zelf kwam overeen met die van het doopakte). Ik moet nog vinden waar zij geboren is.
Ook geen idee hoe het verder gaat met de persoon uit het doopakte.

[bennyh]

Hoe meer gedigitaliseerd wordt, hoe beter. Het is soms onmogelijk om iets te vinden via toeval.
En dan nog...