Gemeente/dorp: Anhout

[dcleeren]

In een Antwerpse huwelijksakte van rond 1800 wordt de domicilie van een persoon aangegeven als Anhout.
Zie bijlage

Snip.pdf

(225.15 KiB) Tiedosto ladattu 26 kertaa

.
Het gaat om de vader van de bruidegom die zelf geboren is in Brugge/Brugges-Lys.

Ik slaag er niet in om Anhout te lokaliseren in België. Ik ga ervan uit dat dit in België moet liggen omdat de bewuste akte geen land of streek preciseert.

Iemand toevallig een idee?

Groetjes,

Dirk

[greetjepittery]

In de provincie Antwerpen zijn er verschillende dorpen die eindigen op -hout
(Loenhout, Hulshout e.a.), maar ik lees toch ook een beginletter A.
Ook rond Brugge niets te bespeuren...
Best eens een PDF doorsturen van een volledig blad of exact jaartal en wijk (of parochie) doorgeven
want in deze is schriftvergelijking belangrijk; enkele zinnetjes zijn niet voldoende daarvoor.
Mogelijks toch afkomstig uit het buitenland (+ vervorming)? Niet abnormaal in een grote havenstad...
mvg, Greta

[wdemaesschalck]

Goede avond,

(van) Anhout is volgens Genealogieonline een spellingsvariant van Anholt en Anhoudt Klik hier
Indien dit juist is en Anhout = Anholt belanden we geografisch op het Deense eiland Anholt in het Kattegat. Klik Kattegat Denemarken
Anholt is ook een dorp in het Nederlandse Drenthe Anholt Nederland

Mvg

William

[dcleeren]

Alvast bedankt voor de antwoorden.

Volledige pagina toegevoegd, de akte in kwestie staat links onderaan;

Folio.pdf

(1.66 MiB) Tiedosto ladattu 22 kertaa

Anholt (DK) had ik ook al bekeken, een link naar Denemarken lijkt niet waarschijnlijk en had ik daarom niet verder bekeken.

Een link naar Nederland lijkt eerder logischer, ook omdat de naam Katz daar vrij veel voorkomt in tegenstelling to België. Al lijkt Carolus als voornaam dan weer niet zo populair te zijn in Nederland, wat een verblijf dan weer niet uitsluit.

Deze lijn is sowieso een beetje problematisch. De bewuste vader zou in Brugge tenminste 2 geboortes moeten hebben en die zijn daar nergens te vinden. Hierdoor is de oorsprong van de Katz lijn een beetje duister. De Anhout link leek een manier te zijn om hier meer duidelijkheid te geven.

Mvg,
Dirk

[greetjepittery]

De familienaam KATZ deed bij mij een belletje rinkelen...
Zonder 'reclame' te maken : te Antwerpen is er nog een juwelierszaak Katz in de 'diamantairswijk'...

Een Joodse naam die vrij veel voorkomt in Israël, maar ook in Nederland, zie bvb :
https://www.maxvandam.info/humo-gen/list_names/1/K?start=1&item=100 met ook de variant Kats
>>> Op een familienaam klikken en verder bladeren via de cijfertjes bovenaan.
Niet meer dan een denkpiste, maar misschien een tip van de sluier...

Hierbij ook nog een verwijzing naar ons forumtopic Joodse voorouders
met enkele tips & linkjes (2 reacties) : https://nl.geneanet.org/forum/viewtopic.php?f=6&t=724364

Succes & mvg, Greta

[dcleeren]

Dag Greta,

Nogmaals bedankt.

De piste naar Joodse voorouders was inderdaad al eens naar boven gekomen. Het ontbreken van bvb voornamen die in die richting zouden wijzen ontbreken bij de afstammelingen.

Het ontbreken van doop gegevens in Brugge laat dan weer iets anders vermoeden.

https://nl.m.wikipedia.org/wiki/Joodse_gemeenschap_in_Belgi%C3%AB geeft meer uitleg rond de geschiedenis van Joodse gemeenschap in België.
Ik betwijfel echter of ik iets van doorgegevene dat vinden en zal me eerder moeten focusseren op naam combinaties waarbij het buitenland zeker mee opgenomen worden.

De.bruidegom wordt later douanier in Antwerpen dus mogelijk gaan minder waarschijnlijke bronnen me nog verder kunnen helpen.

Mvg,

Dirk

[wdemaesschalck]

Toevallig gevonden bij het bladeren in de overlijdensakten van Antwerpen.
Anna Elizabeth Katz, geboren in Brugge, circa 1769, dochter van Carles Katz. Overleden in Antwerpen op 5 juli 1851. Overlijdensakte 7 juli 1851. Rechter pagina, 3° akte

Wie weet helpt het "iets".

Mvg

William

[dcleeren]

Dag William,

Bedankt voor het mee zoeken.

Dat is de zuster van mijn bruidegom. Ook bij haar geen doopgegevens in Brugge. Voorlopig geen kinderen in Antwerpen. Ik moet nog wel de bevolking van Antwerpen uit die periode controleren.

Mvg,

Dirk

[greetjepittery]

Nog enkele ontbrekende puzzelstukjes?
Te Kortrijk overlijdt Marie Barbe (Maria Barbara) op 28.06.1859 met vermelding van haar moeder... N.N. BOUVIE!
En, te Oostende alwaar een Joodse gemeenschap woonde & woont,
overlijdt op 04.08.1906 Jean Jacques Anatole fs Jean Katz & Fany Christine Dascher;
J.J.Anatole Katz werd te Gent geboren op 22.09.1869.
Bron : https://www.vrijwilligersrab.be/nl/Burgerlijke_Stand_Overlijdens_Index met toegang tot de aktes (via linkerkolom).
Het feit dat men vlotjes van de ene stad naar de andere verhuist, kan ook weer wijzen op Joodse afkomst...
mvg, Greta

[greetjepittery]

In aansluiting op mijn reactie van daarnet (14:21), nog volgend linkje :
http://www.jewishcom.be/wordpress/nl/2009/03/01/la-communaute-israelite-d%E2%80%99ostende-de-israelitische-gemeenschap-van-oostende/
Via bovenbalk nog allerlei info. Zij kunnen je wellicht verder helpen...
mvg, Greta

[dcleeren]

Voor de volledigheid, de mij gekende Katz familie.

Katz Carolus Chirstophorus (< 1755 | - )
(< 1769) Beisselin ( Pijsel ) Maria Ursula (< 1755 | < 1797)
|__ Katz Anna Elisabeth (1769 - Brugge | 7 Jun 1851 - Antwerpen)
| (x) Melis Petrus (1757 | - )
|__ Katz Carolus Josephus (~ 23 Mar 1773 - Brugge | 1 Mar 1839 - Antwerpen)
--(11 Aug 1797 - Antwerpen) Bovie, Bouvie Isabella Albertina (7 Dec 1777 - Antwerpen | 29 Apr 1820 - Antwerpen)
----|__ Katz Marie Barbe ((c) 1799 - Antwerpen | 28 Jun 1859 - Kortrijk)
----|__ Katz Marie Joanna (29 Mar 1801 - Antwerpen | - )
----|__ Katz Anna Elisabeth (31 Dec 1803 - Antwerpen | 4 Sep 1881 - Berchem)
----| (24 Jul 1844 - Antwerpen) Schoofs Josephus (13 Feb 1815 - Berchem | 30 May 1880 - Berchem)
----|__ Katz Barbara (10 Dec 1805 - Brecht | - )
----|__ Katz Anna Theresia (26 Aug 1808 - Antwerpen | - )
----|__ Katz Joseph (9 Oct 1810 - Antwerpen | 25 Mar 1832 - Leuven)
----|__ Katz Guiliemus Jacobus (25 Jul 1813 - Antwerpen | 17 Feb 1898 - Berchem)
---- (19 Apr 1849 - Antwerpen) Van der Hulst Clara (< 1833 | > 23 Mar 1857)

[leenb]

Dit kan helpen: in de parochie Sint-Philippus te Antwerpen zijn zeker 8 kinderen van Carolus Christophorus Katz en Maria Ursula Beischel geboren en gedoopt.
In de doopaktes staat o.a. de plaats van afkomst van de ouders vermeld.
Er is nog een kind (Dorothea) waarvan ik de doopakte niet vind, zij is overleden te Antwerpen en een dochter Maria (vermoedelijk hun laatste kind) geboren te Ekeren en overleden te Antwerpen.
Samen met de twee uit Brugge zijn dat dus zeker twaalf kinderen. Ook het overlijden van Maria Ursula Beischel is te vinden in het parochieregister van St-Philippus.
‘k ga het u zelf laten zoeken, da’s plezanter

https://felixarchief.antwerpen.be/ → Archievenoverzicht → Private Archieven → Religie en levensbeschouwing → Parochieregisters → Antwerpen → Sint-Philippus
of directe link naar de registers: https://felixarchief.antwerpen.be/archievenoverzicht/819

groetjes

[dcleeren]

@ Leenb, dit is er boenk op zoals we hier zeggen.

De link van Beischel met Pijsel en Beisselin uit andere aktes is een mooi voorbeeld van hoe dynamisch een naam kan zijn.
De geboorteplaats van Carolus Christophorus Katz is nu duidelijk, die van Maria Ursula Beischel iets minder, maar dat is een kwestie van tijd.

Anhout zal ook wel eerder naar het Duitse Anholt verwijzen dan naar de Deense of Hollandse variant maar je weet maar nooit.

Carolus Josephus, de zoon, verbleef inderdaad in de citadel, maar ik zou er zeker nooit aan gedacht hebben om in de parochie registers gelinked daaraan op zoek te gaan naar verwanten.

Bedankt voor de super tip !

Dit kan helpen: in de parochie Sint-Philippus te Antwerpen zijn zeker 8 kinderen van Carolus Christophorus Katz en Maria Ursula Beischel geboren en gedoopt.
In de doopaktes staat o.a. de plaats van afkomst van de ouders vermeld.
Er is nog een kind (Dorothea) waarvan ik de doopakte niet vind, zij is overleden te Antwerpen en een dochter Maria (vermoedelijk hun laatste kind) geboren te Ekeren en overleden te Antwerpen.
Samen met de twee uit Brugge zijn dat dus zeker twaalf kinderen. Ook het overlijden van Maria Ursula Beischel is te vinden in het parochieregister van St-Philippus.
‘k ga het u zelf laten zoeken, da’s plezanter

https://felixarchief.antwerpen.be/ → Archievenoverzicht → Private Archieven → Religie en levensbeschouwing → Parochieregisters → Antwerpen → Sint-Philippus
of directe link naar de registers: https://felixarchief.antwerpen.be/archievenoverzicht/819

groetjes

[cpoppelmann]

Hi Dirk,
I was very happy to find these informations, because Anna Elisabeth Katz, married Melis, was one of my ancestors. The St.Philippus-Baptism-Register says, that Carolus Katz was not only scoolmaster (ludimagister), but altough secretary of Duke Nikolaus Leopold of Salm-Salm, who was Gouverneur of Antwerpen in that time. And because the castle of Anholt in northwestern Germany was the residence of the Duke, Carolus Katz obviously lived there before. At other genelogical datasites I found a lot of informations about the Katz family in Pforzheim. They where tanners and raftsmen, but altough members of the city council. But I found no Karl Christoph and all of them have been protestant.
About Ursula Beischel: The St. Philippus- Baptism-Register says a; she is from "montibus hannones". I think, that must be Mons. b; from "legione de Salm-Salm". That must be the infantry regiment "Count Salm", which the Duke formed 1733. But the baptism-certificate of daughter Maria says, she came from Würzburg. Altough Barbara Beischel, godmother of the daughter from Peter Melis und Anna Elisabeth Katz, was from Würzburg. Maybe, when her father was a military man, she was born the one spot and has lived on the other.
So far
Christa

[dcleeren]

Hi Christa,

Thanks for your feedback. The reason for starting this tread, the Anhout location, is clearly a wrong notation of Anholt

Carolus Chirstophorus is my 7th generation grandfather, so it seems we are both related.
My trouble with Carolus Josephus and Anna Elisabeth, his eldest son and daughter, started when I could not find any evidence for them being born in Bruges or Burges-Lys as stated in a number of documents in Antwerp. One line of thinkng was that they may be from Jewish descent, but that didn't fit with the baptisms found in Antwerp of brothers and sisters.

The Sint-Philippus church was actually not a real Antwerp parish, but a church built by the Duke of Alva on the citadel outside the ramparts of the city of Antwerp. The citadel was a small town in its own right with 2000 soldiers with its own blacksmith shop, prison, bakery, windmills and its own parish church, dedicated in 1574 to Saint Philippus and Saint James (the Lesser). On June 2,1769 a new Sint-Philippus church was consecrated, I cannot find data if these churches were Catholic or not.

So the Sint-Philippus church may explain a protestant route and the absence of data in Bruges but the youngest child of Carolus Josephus was baptised in Ekeren in a Catholic church (see attached file). There it is also mentioned Carolus Chirstophorus is from Pforzheim and Maria Ursula Beischel from Wurzburg.

I did not find (birth) data of Maria Ursula Beischel in Mons (just checked to be sure).

Duke Nikolaus Leopold of Salm-Salm died in Februari 4, 1770 in Hoogstraten. Anna Elisabeth was 'born' in Brugrs in 1769 so it seems possible that CC was no longer serving the Duke then. By the way, there is street named Salm-Salm straat in Antwerp.

The Katz tree data I have so far:
Katz Carolus Chirstophorus (< 1755 - Pforzheim | > 1792)
(< 1769) Beischel / Beisselin / Pijsel Maria Ursula (~ 1750 - Wurzburg | 5 Apr 1792 - Antwerpen)
|__ Katz Anna Elisabeth (1769 - Brugge | 7 Jun 1851 - Antwerpen)
| (20 Apr 1789 - Antwerpen) Melis Petrus (1757 | < 1851)
| |__ Melis Barbe (~ 1793 | - )
| |__ Melis Joseph (~ 1795 | - )
| |__ Melis Laurent (~ 1798 | - )
|__ Katz Carolus Josephus (~ 23 Mar 1773 - Brugge | 1 Mar 1839 - Antwerpen)
| (11 Aug 1797 - Antwerpen) Bovie, Bouvie Isabella Albertina (7 Dec 1777 - Antwerpen | 29 Apr 1820 - Antwerpen)
| |__ Katz Marie Barbe ((c) 1799 - Antwerpen | 28 Jun 1859 - Kortrijk)
| |__ Katz Marie Joanna (29 Mar 1801 - Antwerpen | 4 May 1876 - Berchem)
| |__ Katz Anna Elisabeth (31 Dec 1803 - Antwerpen | 4 Sep 1881 - Berchem)
| | (24 Jul 1844 - Antwerpen) Schoofs Josephus (13 Feb 1815 - Berchem | 30 May 1880 - Berchem)
| |__ Katz Barbara (10 Dec 1805 - Brecht | 7 Feb 1856 - Antwerpen)
| |__ Katz Anna Theresia (26 Aug 1808 - Antwerpen | 19 Dec 1864 - Antwerpen)
| |__ Katz Joseph (9 Oct 1810 - Antwerpen | 25 Mar 1832 - Leuven)
| |__ Katz Guiliemus Jacobus (25 Jul 1813 - Antwerpen | 17 Feb 1898 - Berchem)
| (19 Apr 1849 - Antwerpen) Van der Hulst Clara (3 Jul 1806 - Erps-Kwerps | 18 Apr 1862 - Antwerpen)
|__ Katz Phillipus Josephus (27 Oct 1774 - Antwerpen | - )
|__ Katz Petrus Carolus Josephus (12 Apr 1776 - Antwerpen | - )
|__ Katz Christophorus Phillipus (30 Apr 1778 - Antwerpen | 5 Jun 1780 - Antwerpen)
|__ Katz Dorothea Joanna (Jun 1780 - Antwerpen | 4 Sep 1780 - Antwerpen)
|__ Katz Michael Franciscus (21 Jul 1781 - Antwerpen | - )
|__ Katz Franciscus Petrus (18 Jul 1783 - Antwerpen | 24 Dec 1784 - Antwerpen)
|__ Katz Henricus Ludovicus (6 Jul 1785 - Antwerpen | - )
|__ Katz Joannes Antonius (7 Oct 1786 - Antwerpen | - )
|__ Katz Emmanuel Henricus Joannes (25 Dec 1788 - Antwerpen | - )
|__ Katz Anna Maria (17 Mar 1790 - Ekeren | 14 Sep 1791 - Antwerpen)

Regards,

Dirk