Forums Geneanet

http://nieuws.kuleuven.be/node/14793?utm_source=Niet-onder-de-kerktoren&utm_medium=CKmail&utm_campaign=CKFeb-alumni
>>> nu via : https://nieuws.kuleuven.be/@@search?SearchableText=Maarten+Larmuseau&path=%2Fat_dcom_nieuws%2Fnl&portal_type%3Alist=News+Item
Heel interessant & fascinerend artikel, er bij denkend dat we nog maar aan het begin staan van dit soort DNA-projecten!
In de 16de eeuw waren er nog de massale migraties omwille van de opdeling 'Protestant' / R. Katholiek. 
Na 1600 zien we op 't eerste zicht niet meer die spectaculaire MIGRATIES.

Hierbij een CASUS vanuit 'mijn' streken : West-Vlaanderen en Oost-Vlaanderen (Meetjesland, Land van Nevele)
- langs moederskant woonden de recentste generaties te Moerkerke Damme (W.Vl.);
- langs vaderskant woonden de recentste generaties enerzijds te Leffinge bij Middelkerke (W.Vl.) en anderzijds te Knesselare (O.Vl.).
Bij het opvragen van mijn GNN-VOOROUDERTABEL via : Grafieken & lijsten / voorouders / lijsten : tabellen / datums & plaatsen aanvinken /
kan vlot worden vastgesteld dat er voor 1650 'officieel'
- in het dorp van mijn maternele grootouders, Moerkerke 12 voorouderkoppels woonden;
- in het dorp van mijn paternele opa, Leffinge slechts 1 voorouderkoppel woonde en
- in het dorp van mijn paternele oma, Knesselare : 14 voorouderkoppels.
Dit op 2.384 voorouders ofte 1.192 koppels (kwartierverlies niet mee gerekend).
CONCLUSIE : weinig oeroude voorouders woonden in de dorpen van mijn grootouders!

Langs moederskant was dat vooral te wijten door de migratie vanuit de zandgronden van Oost-Vlaanderen naar de vruchtbare POLDERS;
niet alleen boeren(knechten), maar ook neringdoeners 'pikten een graantje mee'. 
Door dat fenomeen is mijn stamboom langs moederskant... overwegend Oost-Vlaams van oorsprong!

En toch... kon ik vaststellen dat de 'autochtone' bewoners van Moerkerke tot in de jaren 1960 wel van dicht of ver familie waren van elkaar! 
Weet dat nu omdat ik ook opzoekingen deed voor nichten & neven aldaar. 
Pas later kwam, zoals overal nu in Vlaanderen, een totale en onomkeerbare mix in onze dorpen : jongeren die langer studeren en een 'verre' partner kiezen,
stedelingen die het leuk vinden 'op den buiten', mensen die op korte afstand wonen van hun werk, enz.

NB-1 - Zo een ANALYSE van GNN-collega's uit ANDERE PROVINCIES zou bijzonder interessant zijn, maar...
studiecentra kunnen via onze stambomen soortgelijke opzoekingen doen, als daar tenminste een SOSA-1 van de stamboom werd vrij gegeven. 

NB-2 - 'De langgerekte rechthoek' die de Kempense dorpen van mijn man begrenzen,
is een stuk kleiner dan het vlak van mijn Oost- en West-Vlaamse voorouders... Toeval of?...

NB-3 - Ook andersoortige analyses in dit verband kunnen interessant zijn. 
Zo zie ik dat uitgerekend de lijn met de LANGSTLEVENDE VOOROUDERS, een resem koppels telde met telkens andere afkomst :
(1°/oudste generatie) Gent & Eeklo  -  (2°G) Zomergem & Ursel  -  (3°G) Zomergem & Lovendegem  -  (4°G)  Maldegem & Roeselare  - 
(5°G) Maldegem & Zwolle-NL  -   (6°G) Maldegem & Eeklo  -  (7°G) Maldegem & Moerkerke.
Anderzijds tel ik een lange lijn van grondbezitters die onder mekaar bleef trouwen en... niet zo lang leefden... 
Hoeveel levensjaren ik zal bereiken is - gelukkig maar - nog een raadsel.

>>> Zeker de moeite om ook eens te gaan analyseren!  mvg, Greta

Met bovenstaande tekst is zeker niet alles gezegd! Nog volgende over 'NA 1650' :
(1) In mijn stamboom, maar ook gezien in stambomen van collega's, zie ik dat er na 1650 wat meer STABILITEIT komt : generatieslang blijven families in één enkel dorp en gaan hoogstens een partner kiezen in een naburig dorp ('met paard & kar' bereikbaar).  Heb ik dan bvb 'maar 12 voorouderkoppels' voor 1650 in het dorp van mijn beide maternele voorouders, Moerkerke staat toch met kop & schouders boven alle andere dorpen, gevolgd door Maldegem waar datzelfde fenomeen!
(2) Migratie kende nadien toch ook wel zijn GRENZEN en dat nog niet meest door onze huidige landsgrens tussen NL en Vlaanderen, want daar was nogal wat 'over en de weer geloop' in die grensstreken.  Wat ik wel zie, is dat onze voorouders vaak niet de grote stromen & rivieren overstaken.  Tot 1500 heb ik wellicht geen gemeenschappelijke voorouders met manlief uit de Kempen en zelfs mijn voorouders die aan de westoever van de Leie woonden, zetten blijkbaar de stap niet naar de overkant om de ware te zoeken!
(3) En, dat "de UITZONDERINGEN de algemene regel bevestigt" zien we ook in vorige eeuwen : bij mij is dat bvb een SOLDAAT uit Zwolle (Overijsse), die later opduikt in Roermond (Lb), smeden die in één trek van Beveren Leie naar Damme trekken.  En het fenomeen van de JONGSTE ZONEN die hun geluk elders moeten zoeken (kuipers, brouwers, kosters, smeden).
(4) Wel zeggen dat ik tot aan 1650 een 'dorpjesstamboom' heb en deze zijn per definitie honkvaster.  In STEDEN, waar meer 'upperclass' en handelaren, ligt dat wat anders en zeker daarvoor bij de grotere adel liggen die 'koetsafstanden' veel groter... de kleinere adel dan weer niet merk ik nu : heb een uitgebreide kwartierstaat in Frans Vlaanderen en deze blijven onder mekaar trouwen in eigen streek...
Ziezo, een visie vanuit andere streken is altijd waardevol.  mvg, Greta

MIGRATIE...
In een tijd waar politieke en economische vluchtelingen aan onze Europese poorten staan te dringen om er binnen te geraken,
moeten we bedenken dat dit fenomeen van alle tijden is...
In bovenstaande tekstjes het al gehad over die 'DICHTE MIGRATIES' in onze stambomen
(bvb op zoek naar betere landbouwgrond, de jongste zonen van stielmannen die hun geluk elders moesten zoeken),
maar zeker vanaf de 19de eeuw kwamen daar ook de 'VERRE MIGRATIES' naar het buitenland bij
(eerst Frankrijk en daarna 'het Beloofde Land, Amerika').

>>> Interessant voor PARENTEELBOUWERS die ook
de jongere generaties volledig in kaart willen brengen : http://www.familiegeschiedenis.be/dossiers/migratie

Zelf steek ik al mijn energie in een kwartierstaat van mijn rechtstreekse voorouders,
maar ook zo word je geconfronteerd met allerlei 'verre migraties'...
Bij één 11de generatie voorouder (waarvan we er al 2.048 hebben!), 'ontploft' mijn kwartierstaat als een mooi vuurwerk,
spatten de generaties zich langs alle kanten uit, in vele tientallen kwartierstaatjes van oeroude, ADELLIJKE VOOROUDERS....
Het resultaat van gearrangeerde huwelijken omwille van centen, grond en vooral van politiek!
Typisch hierbij is de uithuwelijking van jonge meisjes vanaf 15j. aan (soms veel oudere) heren in een verre streek...
Sommige van die meisjes werden zelfs van kinds af opgevoed door hun toekomstige schoonouders!
(Onze voormoeders-boerendochters daarentegen trouwden zelden voor hun 21ste).
Voor het jaar 11 à 1200 kunnen we vaststellen dat onze voorouders over gans Europa woonden en...
dan hebben we het nog niet over die meer dan 95% van onze voorouders waarvan we nooit oeroude lijnen zullen ontdekken. 
Die hoge heren zoals hertogen (letterlijk : heir- ofte legeraanvoerders met hun 'schild tegen de wapens')
migreerden natuurlijk niet in hun eentje, maar hadden 'een leger' mee van soldaten, werkvolk e.a. onderdanen... 
Ja, terecht kunnen wij ons 'Europeanen' noemen (met bvb ook nog wat druppels Magyaren- en Vikingbloed) en...
ook die fameuze Kruistochten richting Midden-Oosten brachten nogal wat vermenging met zich mee. 
Tot 1550 tel ik als Vlaamse slechts enkele 'buitenlandse' lijntjes in Nederland en in Noord-Frankrijk,
maar daarvoor ben ik nazaat van wel 20 nationaliteiten! Jullie ook.

Nederland - Migratie vanaf 1580 tot heden : http://www.vijfeeuwenmigratie.nl/
Deze verzorgde site begint met het nieuwsgierigheidopwekkende :
"Naar schatting 85% der Nederlanders heeft buitenlandse voorouders..."
Vanaf de homepagina kan een land gekozen worden, zo bvb België.
Ook op te vragen (onder de hoofdtitel) : periode - thema - collectie- mensen
Met voor ieder item dan weer verdere doorverwijzingen!

Grondige studiewerk door Robert PHILIPPO,
gespecialiseerd in genetisch-genealogisch en historisch onderzoek.
Hij gaat in op de oorzaken en het verloop van de migraties in de turbulente periode tussen 1500 en 1700
en ten tijde van onze gezamenlijke geschiedenis der Verenigde Nederlanden, daarbij 6 migratiegolven onderscheidend
http://www.philgene.com/wp-content/uploads/2015/12/15-02-01-GeneVer-18-deel-1-Macht-artikel.pdf
Een korte bespreking van al deze migratiegolven in "Vlaamse Stam", jaargang 52, nr.1 jan. 2016

Beste,

Hoe gebeurde bv een migratie van Frankrijk naar een streek die nu Wallonië is of een andere streek in de begin jaren 1700. Moest men zich dan aanmelden in de gemeente en kon men dan een stuk grond opeisen of wat moet ik me daarbij voorstellen?

mvg

Stijn Lelièvre

Goeie dag Stijn,
Groot- en kleinschalige migraties zijn van alle tijden, verre landverhuizingen maar ook gelukszoekers die het een provincie verder zoeken, vaak via waterwegen...
Migraties vertonen ook geen vast patroon en we mogen ze niet vergelijken met die grote migraties uit deze en vorige eeuw
zoals die in de USSR, naar Israël en nu die economische en politieke vluchtelingen naar Europa.

Jij denkt meer bepaald aan je tot nu toe oudst ontdekte naamdrager : http://nl.geneanet.org/forum/?topic=543930.new#new
In dat geval kan je wat meer duidelijkheid krijgen als je de roots van je voorvader vindt...
Kwam hij uit een soldatengeslacht of was hij een uitgelote, opgeroepen burger?
Jouw voorvader maakte waarschijnlijk geen deel uit van een grote groep migranten - dus -
dat zal geruisloog gebeurd zijn, zeker in Franstalig België.

Hoe die nieuwe migranten het hier stelden (zeker bij massale migratie zoals die uit Frankrijk),
hing grotendeels af van hun kennen & kunnen... 
Zo had men in de Polders in 16de en 17de eeuw "braakliggende grond te veel en handen tekort" na de inpoldering...
Sommige migranten werden meteen herenboer en bleven het generatieslang,
anderen bleven boerenknechten... beide soorten tel ik in mijn stamboom...

Algemeen gesproken wordt gezegd dat die migratiestroom vanuit Frankrijk naar Vlaanderen vlot verliep
en dat die Fransen zich hier snel integreerden;
dat zie je trouwens aan hun familienamen : de Colembier werd hier Coelenbier, Bruan werd Boerjan, enz.
Aan jouw familienaam is blijkbaar niets gewijzigd, maar je eerste naamdragers woonden dan ook nog in Franstalig België
en ze migreerden ook later...
Vooral de Nederlander Robert PHILIPPO heeft grondig onderzoek verricht over die migratie van Noord Frankrijk naar het 'lege' Vlaanderen;
er staat nog niet zo veel van hem online, maar hij is wel vlotjes bereikbaar via 'de sociale media' (even googelen op zijn naam).
Hij heeft het wel over de periode lang voor je voorvader in België 'arriveerde'...  mvg, Greta

Beste,

Bedankt voor de reactie! Ik ga mijn licht toch eens opsteken bij Robert Philippo.

op hoop van zegen

mvg

stijn

(1)
Bezoekersstatistieken + herkomst der bezoekers...
http://nl.geneanet.org/forum/?topic=559673.0  meer bepaald de reacties 4 - 5 - 8 - 12 die ook over 'migratie' gaan.
Een pittig debat, maar deze tool wordt definitief afgeschaft, want ten koste van de prioriteit : de snelheid van de GNN-site.
Wie deze tool nog eens wil raadplegen, doe het dan voor 13.03.2017.  Hoe?
via bovenbalk  >  (uitrol)menu  >  rechts onderaan : evolutie aantal personen en vandaar naar 'bezoeken van de stamboom'
Helemaal onderaan vind je de herkomst van de bezoekers.
>>> Met enkele korreltjes zout te nemen, maar wel in grote trekken herkenbaar 
(2)
https://nl.wikipedia.org/wiki/Vlaamse_immigratie_naar_Walloni%C3%AB
Verder 'googelen' op 'Vlaamse immigratie naar Wallonië' of 'Vlaamse migranten in Wallonië'
Ook de PDF van Familiekunde Vlaanderen is verduidelijkend (googelen op) :
"Vlamingen naar Wallonië. Een divers en eeuwenoud fenomeen"

(1)
Voordracht : "Onderzoek naar migrantenfamilies in de Zuidelijke en Noordelijke Nederlanden en Frankrijk 1550-1813" door
gezaghebbend genealoog Robert Philippo in het Centrum Albert Martens, Kramersplein 23 te Gent, op 13 november 2017 (20u)
Het centrum citerend : 
Robert Philippo is oprichter van PhilGene Pays-Bas, als genealoog, geneticus en historicus leidt hij dit professionele bureau voor familieonderzoek met focus op de oude 17 Provinciën der Nederlanden (huidige Nederland, België en Noord-Frankrijk). Hij is oud voorzitter en lid van de Nederlandse Genealogische Vereniging (NGV), lid van Familiekunde Vlaanderen (FKV), lid van Weppes en Flandre, lid van de International Society of Genetic Genealogy (ISOGG) en Family Tree DNA (FTDNA) project administrateur.  Ook bezoekt en neemt hij deel aan internationale beurzen en houdt lezingen over diverse onderwerpen zoals migraties tussen 1500-1700, DNA mogelijkheden (niet wetenschappelijk), de 1e wereldoorlog en op maat gesneden lezingen. Tevens publiceert hij over diverse onderwerpen in diverse talen. Hij neemt deel aan diverse DNA projecten en beheert voor zijn deelnemers een DNA project.  DNA onderzoek (genetische genealogie) is tegenwoordig het verlengstuk van het papieren onderzoek. Vooral in het geval dat papieren onderzoek geen antwoord meer kan geven over de verwantschap tussen gescheiden families. Zoals verwantschapsonderzoek tussen Nederlandse, Belgische en Franse families, gevlucht en gescheiden in de periode tussen 1500 en heden door religieuze, politieke, sociale, economische en oorlogstroebelen.
En, zie ook voorgaand forumtekstje #3 over R. Philippo.

(2)
Enig idee wat Duitse schapers zijn? Nee, geen Duitse herdershonden, maar...
Nederlands Limburgse schaapherders die rond 1720 zowaar rond Oostende neerstreken!
Zie de tekst van D.V. over de verloren zonen (zo te Bredene, Snaaskerke); deels gebaseerd op volgende research.

Ook in de Polders, te Knokke, Damme en Westkapelle telde men zijn "Duitse schapers".
Eén (of meer?) namen zelfs een nieuwe familienaam aan, wat op integratie wijst,
volgens de studie van Y. Lammerant (2 teksten met namen & data van schapers) :
"de Duitse schapers in de Polders" en "de verloren zonen van Limburg in de Polders".
Daarbij een casestudy over de Nederlands Limburgse Deckers in de Polders.
Verder nog "Duitse schapers te Zuienkerke en Uitkerke", een onderzoek van dr. J. De Smet.

>>> Een boeiend migratieverhaal dat voor ontknopingen kan zorgen in beide provincies!
>>> Migraties zijn niet altijd spectaculaire landverhuizingen (zoals in de 16de eeuw); ook andere kleinschalige migraties zijn hier vermeldenswaardig!

In aansluiting op voorgaande tekst : Nederlands-Limburgse schaapherders in het Land van Waas.
Ook hier een snelle integratie door huwelijk met meisjes van ter plaatse...
Volgend een fragment uit de site Polderblues.be daarover

Veel schaapherders hadden een Limburgse stamvader.
Onderzoekers stelden vast dat minstens een dertigtal geslachten uit het Waasland een Limburgse stamvader hebben,
die zich omstreeks de eeuwwisseling van 18de en 19de eeuw vestigden als schaapherders in het Land van Waas.
De meeste van deze Limburgers kwamen uit Weert en Nederweert.
Anderen kwamen uit Heel, Heythuysen, Roggel, Hunsel, Grathem : allemaal dorpen in het huidige Nederlands Limburg.
Zeker uit Limburg afkomstig zijn Waaslanders met namen zoals
Alofs, Berken, Bloemen, Cleiren, Faems, ‘s Heeren, Hoens, Koppen, Knapen, Lambers, Leten, Van Lierop, Matthijnssens,
Niessen, Opgenhaffen, Puynen, Saelemans, Schaepherder, Sonnemans, Truyens, Stevens, Stultjens, Sybers, Thyssens,
Soers, Thyssen-Feyen, Thyssen-Van Vlierberghe, Tilman, Verheggen, Verkoelen, Vogels, Vossen en Vleeshouwer.
En er zijn er waarschijnlijk nog meer.
De Limburgse immigranten vestigden zich waarschijnlijk als herders op een hofstede in het Land van Waas (en ook te Lebbeke)
en niet weinigen trouwden met een dochter uit het gezin waarin zij terechtkwamen.

Research hierover :
- Immigratie van schaapherders uit Nederlands Limburg en Noord-Brabant van Piet Verheyen (ed.1997).
- De Duitse schapers in West-Vlaanderen van heemkundige Karel De Lille (ed. 2000).

PS - Zie ook vorig tekstje, dd. 20 okt. n.a.v. voordracht R. Philippo over migratie.

Nog even ingaand op de vraag : Speelden er in die tijd zaken waardoor mensen genoodzaakt waren om te verhuizen?
(bv ziektes, oorlogen, hongersnood, nieuwe landheren oid) zie : https://nl.geneanet.org/forum/viewtopic ... 9&t=596664

Inderdaad, de drijfveren tot verhuizen of verdere migratie zijn niet anders dan in onze tijd : 'economisch', politiek of religie...
Op basis van eigen ontdekkingen en wat ik over migratie las, moeten we daarbij het onderscheid maken tussen een 'landverhuis' van
(1) (grote) groepen mensen die van streek A naar streek B trekken.
(2) Eén enkel gezin of uitgebreide familie.

(1) Wie lang genoeg in een streek zoekt, ontdekt dat soms ganse groepen dorps,- of streekgenoten langere afstanden aflegden
van soms meer dan 1 dagreis ver, op zoek naar betere grond of op de vlucht voor oorlogsgeweld en / of epidemieën (zoals pest).
De moeite om er oude landkaarten bij te halen want die verhuis gebeurde in onze Lage Landen ook per binnen,- of marktschip,
zie forumtopic : oude topografie : https://nl.geneanet.org/forum/viewtopic ... 9&t=475491 (12 reacties)
Ook lokale Historische Genootschappen of Heemkringen kunnen wellicht een tip van de sluier lichten...

(2) Moeilijker wordt het om de drijfveren van enkelingen te achterhalen...
Mogelijks het verhaal van 'de jongste zonen' van landbouwers of stielmannen die geen toekomst hebben in eigen dorp;
heeft vooral dus te maken met het beroep van deze migranten, ook rondtrekkende handelsreizigers (kooplui),
zij in dienst van kasteelheren, militairen, enz. Stedelingen waren per definitie mobieler en steden herbergden mensen 'van overal'...
Het beroep ten tijde van de DTB-boeken kan soms in secundaire documenten te vinden zijn, zoals Weesregisters...
Ook allerlei kleine en grote criminelen legden grote afstanden af; dat zie ik telkens weer in procesregisters
(zo die van rond Brugge met ook criminelen uit Nederland, Duitsland, Frankrijk).

Aanvullingen zijn altijd welkom. mvg, Greta

(1)
Het verhaal van grote en zelfs kleinere groepen migranten in eigen land is iets makkelijker te achterhalen dan dat van enkelingen;
zo groepen die wegtrekken omwille van epidemieën, betere landbouwgrond, seizoensarbeid, militairen, godsdienst & politiek.
Via mail vroeg iemand zich af wat de drijfveer van een enkeling zou kunnen zijn om naar een verafgelegen dorp
of andere provincie te verhuizen; in zijn geval gaat het niet om een jongste zoon die wegtrekt 'om den brode'...
Natuurlijk zal het niet altijd de oudste zoon zijn die overneemt en de jongste die vertrekt, want ook andere elementen
kunnen meespelen mee, zoals karakter, fysieke en mentale gezondheid, een zoon die overneemt van zijn schoonfamilie,...
Veelal moeilijk te achterhalen, tenzij men het beroep van die 'migrant' ontdekt via weesaktes of boedelbeschrijvingen
e.a. 'secundaire bronnen', maar niet altijd mogelijk ten tijde van de Parochieregisters...
In het mailtje wordt ook nog gewezen op de 'genealogische' gevolgen van een verre migratie, namelijk
de grotere kans op 'verbastering' van een familienaam, want elders wordt die verkeerd verstaan en / of geregistreerd,
zie ook de forumtopics over
familienamen en dialect : https://nl.geneanet.org/forum/viewtopic ... 3&t=512890 (4 tekstjes
vervlaamste Franse familienamen : https://nl.geneanet.org/forum/viewtopic ... 3&t=518073 (4 tekstjes)
en, wat overwegingen bij het mysterie van veraf wonende meters & peters : https://nl.geneanet.org/forum/viewtopic ... 4&t=505642
(4 tekstjes, meer bepaald de reacties van 6 en 7 september

(2)
Op de valreep, maar wellicht al gelezen via GNN-blog : https://nl.geneanet.org/actueel/post/2018/09/geschiedenisplein-zierikzee
meer bepaald de voordracht van 'migratiedeskundige' R. Philippo :
"Twee eeuwen Macht, Malaise en Migraties tussen 1500-1700 in de Zuidelijke Nederlanden en Frankrijk."
https://ontdekjouwverhaal.nl/event/opstand-en-2-eeuwen-macht-malaise-en-migraties-tussen-1500-1700-in-de-zuidelijke-nederlanden-en-frankrijk-ngv/