La croix indiquant le décès

[labrele]

message supprimé car hors sujet

[monserrada]

@labrele

Donc si personnages fictifs eux aussi, il vaudrait mieux supprimer l'arbre, non ?

[ghouloussama]

Bonjour,

je suis nouveau dans cette plateforme, j'ai remarque que un icone de Croix apparaît devant les noms des personnes décès.
Ma question est-ce que on peut enlever/changer cet icone s'il vous plait ?

Comme les intervenants vous font l'histoire de l'obèle et de son utilisation, mais que personne ne répond à votre question :
Non, ce n'est pas possible de modifier ou de supprimer le symbole.

Cordialement,

D'accord merci beaucoup.

[ghouloussama]

Je vous remercie tous pour vos réponses.
Cordialement

[jerome4]

Bonjour,

L'obèle † est un caractère d'imprimerie qui a été "inventé" par les Grecs anciens, bien avant le christianisme.
Il ne s'agit absolument pas d'un signe "confessionnel chrétien", pas plus que le signe + qui sert à symboliser une addition.
Vouloir percevoir dans son usage une forme larvée-insidieuse-sournoise de prosélytisme pro-chrétien est complètement inadéquat (ou alors: il faudrait censurer des millions de livres qui, de par le monde, utilisent ce signe pour indiquer un renvoi en note de bas de page).

Cordialement,
(s) Éric G.

Oui, mais si on a choisi ce signe en généalogie pour les décès, ce n'est pas à cause de l'obèle, mais de sa ressemblance avec la croix chrétienne pour désigner les défunts.

Maintenant ce symbole fait parti des symboles généalogiques, et a perdu son caractère religieux...

[egathy]

...
mais de sa ressemblance avec la croix chrétienne pour désigner les défunts.
...

Sait-on que dans les peintures plus anciennes (Moyen Âge jusque ~début de Renaissance), les croix chrétiennes étaient représentées sous des formes nettement plus ressemblantes à la lettre latine capitale T qu'à l'obèle † , comme dans cette pièce jointe (tableau attribué à Hermann Schadeberg, Strasbourg, France, vers 1400)?
Ce n'est que plus tardivement qu'une longue "excroissance vers le haut" est apparue, avec un panonceau ou un parchemin sur lequel auraient été écrites les quatre lettres I N R I...
Et pour celles / ceux qui ont déjà travaillé avec de grands et lourds madriers en bois (moi, je l'ai fait en 1990-1991, pour la construction de ma maison), on serait bien en peine de m'expliquer en détails comment arriver à faire tenir cette excroissance sur le T... ou de créer "assez vite", dans l'idée de seulement devoir y mettre à mort quelqu'un vu comme un "pouilleux", une croix que l'on présente comme quasi parfaitement plane dans le dos du supplicié.

[emig]

Il n'y a pas forcément une excroissance - à voir sur le rétable d'Issenheim au Musée de Colmar vers 1516.
https://fr.wikipedia.org/wiki/Retable_d%27Issenheim
Bonne soirée
Christian

[bricor]

Il n'y a pas forcément une excroissance - à voir sur le rétable d'Issenheim au Musée de Colmar vers 1516.
https://fr.wikipedia.org/wiki/Retable_d%27Issenheim
Bonne soirée
Christian

Oui, c'est bien ce qu'écrit egathy

[mbicaismuller]

Sait-on que dans les peintures plus anciennes (Moyen Âge jusque ~début de Renaissance), les croix chrétiennes étaient représentées sous des formes nettement plus ressemblantes à la lettre latine capitale T qu'à l'obèle † , comme dans cette pièce jointe (tableau attribué à Hermann Schadeberg, Strasbourg, France, vers 1400)?
Ce n'est que plus tardivement qu'une longue "excroissance vers le haut" est apparue, avec un panonceau ou un parchemin sur lequel auraient été écrites les quatre lettres I N R I...

C'est ce qu'on appelle la croix de tau (tau lettre des alphabets grec et hébreu),
c'est la véritable croix de Jésus, et " l'excroissance " est en effet le panneau
portant l'inscription INRI (les 2 exemples de egathy et emig)

Elle est dite aussi croix de saint Antoine car elle fut choisie par les religieux antonins
et figure sur les clefs de voûte de l'abbaye de saint Antoine dans l'Isère
et aussi un vitrail.

[emig]

Oui, c'est bien ce qu'écrit egathy

Je n'ai fait que le représenter !! Et cela ne nécessitait pas de réponse !

[egathy]

...
c'est la véritable croix de Jésus...
...

Bin oui (et vous auriez raison!): au moins, ce serait tout simplement la plus réaliste, sans une "excroissance" verticale et de même épaisseur que la base au-dessus de la tête du crucifié, et sur laquelle on aurait cloué une grande pancarte avec I N R I.

Dans la pièce jointe, si on regarde bien le détail du premier tableau à gauche, on peut très clairement voir que le peintre a décrit ce qui est une forme de réalité dont il avait une conscience pratique et évidente: une poutre horizontale simplement fixée sur une poutre verticale.

Ceux qui ont déjà travaillé le bois savent que l'excroissance serait plutôt irréaliste (sauf croix "de luxe de 1re classe" finement ciselée pendant "un certain temps" pour obtenir un assemblage à demi-bois valable); d'ailleurs, même très largement après les années 1500, les deux suppliciés ("les deux larrons") aux côtés du personnage central n'ont quasi systématiquement que des croix sans excroissances.

On est donc ici très-très-très loin de l'obèle.

J'ai eu l'occasion de relever ces détails identiques de nombreuses fois dans les musées ici en Belgique, aux Pays-Bas, en France (mais aussi le retable d'Issenheim en vacances durant Pâques 2012), en Allemagne, en Tchéquie, en Pologne et (juste avant les confinements) récemment en Espagne... et n'importe qui pourrait les remarquer aussi.

(Les deux premiers tableaux à gauche sont de Hyeronimus van Aken dit Jérôme Bosch, le troisième à droite est de Geerart Janszoon dit Gérard David, et ils datent des années fin 1400.)