Double abjuration ?

[mlajoinie]

Bonsoir la communauté,


je suis perplexe car je viens de découvrir que mon ancêtre Jacques CROZAT https://gw.geneanet.org/mlajoinie_w?lang=fr&n=crozat&oc=0&p=jacques&type=fiche avait une situation curieuse :

Son père, Antoine CROZAT, chirurgien, et sa mère, Anne COLY (Colli, Coli), [comme stipulés sur l'acte de mariage de Jacques, à Nespouls en 1704] abjurent le 13 avril 1683 à Cressensac (46) //archives.lot.fr/ark:/77978/s005b460f15ad062/5b460f15d1ee2
Dans la foulée, ses enfants font partie du même lot.

Pourtant, il a déjà abjuré à Salignac (24) le 5 avril 1683 : https://archives.dordogne.fr/ark:/43778/s005a2bc2b090d43/5a2bc2b0a5dff (page de droite) et sa femme a suivi (bas de page) le 10 avril 1683, et ses enfants enfin, le 13 avril 1683 : https://archives.dordogne.fr/ark:/43778/s005a2bc2b090d43/5a2bc2b0a6383

Ce ne peut être un homonyme, car le nom des enfants est rigoureusement similaire.

Je ne comprends pas quel était le but, ou la nécessité ; ils vivaient sur la commune de Cressensac, pourquoi avoir été sur Salignac début avril, abjurer, pour refaire la même chose chez eux, moins d'une semaine plus tard ?
L'abjuration en Dordogne n'avait-elle pas de valeur dans le Lot ? (ça me paraît idiot)
Voyez-vous une explication historique, sociologique ?

Ou alors je vois double, je vois trouble

Était-ce courant ?

Je vous remercie de vos éclaircissements, et bonne soirée,


Mélanie

[psaliou]

...
L'abjuration en Dordogne n'avait-elle pas de valeur dans le Lot ? (ça me paraît idiot)
...

Certainement pas, les départements n'existaient pas.

[bricor]

Bonsoir,

imaginez vous à cette époque, avec les menaces de mort, les dragons qui s'installent chez vous, pillent, violent les femmes....

On lui dit d'abjurer, il le fait. On le lui redemande une semaine après, il abjure de nouveau !

"du bout des lèvres jamais du coeur" disaient-ils. Ils continuaient à se rencontrer au désert.

Cordialement

Brigitte

[mlajoinie]

Bonsoir,

imaginez vous à cette époque, avec les menaces de mort, les dragons qui s'installent chez vous, pillent, violent les femmes....

On lui dit d'abjurer, il le fait. On le lui redemande une semaine après, il abjure de nouveau !

"du bout des lèvres jamais du coeur" disaient-ils. Ils continuaient à se rencontrer au désert.

Cordialement

Brigitte

Merci Brigitte, c'est logique en effet. J'aurais juste pensé l'Eglise plus "efficace" dans la tenue de ses comptes...:/

...
L'abjuration en Dordogne n'avait-elle pas de valeur dans le Lot ? (ça me paraît idiot)
...

Certainement pas, les départements n'existaient pas.

Oui je sais, je voulais dire par là que l'info ne circulait pas, donc, entre paroisses..

[bricor]

Les abjurations se tenaient devant un notaire et un curé donc, effectivement, on tenait la liste.

Il y a du y avoir un problème, les noms pas notés ou autre.

Même si cette pratique a été une sauvagerie, aujourd'hui, ça nous permet d'écrire leur histoire.

[nbernad]

Virgule après "sauvagerie" pour comprendre

[jerome4]

Bonjour,
L'abjuration et la profession de foi n'ont pas été fait au même endroit.
Peut-être qu'il fallait le faire absolument dans la paroisse où demeurait la famille?

[jerome4]

Les abjurations se tenaient devant un notaire et un curé donc, effectivement, on tenait la liste.

Il y a du y avoir un problème, les noms pas notés ou autre.

Même si cette pratique a été une sauvagerie, aujourd'hui, ça nous permet d'écrire leur histoire.

Pour écrire l'histoire, il faut prendre de la hauteur.
Je ne qualifierait pas les abjuration forcées comme de la sauvagerie.

Oui, pendant la guerre civile, il y a eu des actes de sauvageries.
C'était un guerre civile, et donc des massacres, et chose qu'on ne dit pas assez souvent: des deux cotés.
Le plus gros massacre dans ma région, a été "l'œuvre" de protestant sur une paroisse catholique qu'ils ont attaqués (une centaine de mort).

[mbicaismuller]

Les abjurations se tenaient devant un notaire et un curé donc, effectivement, on tenait la liste.

Il y a du y avoir un problème, les noms pas notés ou autre.

Même si cette pratique a été une sauvagerie aujourd'hui, ça nous permet d'écrire leur histoire.

Pour écrire l'histoire, il faut prendre de la hauteur.
Je ne qualifierait pas les abjuration forcées comme de la sauvagerie.

Bonjour

quand le curé écrivait " de son plein gré " à propos d'une abjuration, il faut plutôt sous-titrer " à reculons " .

Quand Bricor parle de sauvagerie, c'est en référence à ceci que l'on ne peut nier et c'est bien de l'Histoire

https://books.openedition.org/pur/50019?lang=fr

https://histoire-image.org/fr/etudes/scene-dragonnade-fin-xviie-siecle

Cordialement

[novice]

...
L'abjuration en Dordogne n'avait-elle pas de valeur dans le Lot ? (ça me paraît idiot)
...

Certainement pas, les départements n'existaient pas.

Salignac, dépendait du diocèse de Sarlat , alors que Cressensac du diocèse de Cahors
Du point de vue administratif , Salignac relevait de la Sénéchaussée de Sarlat et Cressensac de celle de Martel
Cordialement
Marcelle

[mlajoinie]

Merci Marie Louise pour les deux liens proposés. Il est clair que les abjurations étaient violentes et personne ne peut le nier, du coup il devient encore plus perplexe, ce doublon. Subir cela deux fois dans la même semaine, sans que cela soit justifié (ou alors il me manque une donnée essentielle) c'est terrible.

[mlajoinie]

Bonjour,
L'abjuration et la profession de foi n'ont pas été fait au même endroit.
Peut-être qu'il fallait le faire absolument dans la paroisse où demeurait la famille?

Piste peut-être, je n'ai pas de réponse, mais je vais creuser !

[glaglassdu91]

Bonjour

Souvent ils ne voulaient pas abjurer devant leurs amis protestants et allaient dans une autre commune le faire, tout comme pour leur mariage catholique, que l'on retrouve souvent dans une commune voisine chez le curé.
Les baptêmes également.
Cordialement

[bricor]

Bonjour

Souvent ils ne voulaient pas abjurer devant leurs amis protestants et allaient dans une autre commune le faire, tout comme pour leur mariage catholique, que l'on retrouve souvent dans une commune voisine chez le curé.
Les baptêmes également.
Cordialement

Bonjour,

Vous avez des exemples, lieu et date ?

Cela n'a pas été le cas de ceux que j'ai relevés dans le Luberon. Ils ont abjuré très vite, terrorisés et tous dans la même journée d'octobre 1685.

Cordialement

Brigitte

[glaglassdu91]

Oui, j'en ai plein sur le Gard ,
Ils sont de Vauvert, et ils vont abjurer à Aigues-Vives en 1685 essentiellement...

Pour les mariages c'est toute la période de la persécution.

Les exemples sont très nombreux.