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Blason sur sceau à cacheter

vidil
male
Viestit: 10
Sukupuu: Graafinen
Tarkastele heidän sukupuutaan.
bonjour
Dans les affaires familiales de mon Grand Père, j'ai retrouvé ce blason :
IMG_9948b.jpg
je ne sais pas comment l'identifier... ni même par où commencer !
Il n'est apparemment pas de ma famille directe (VIDIL).
Pouvez vous m'aider ?
merci

halvarik
halvarik
Viestit: 177
Sukupuu: Graafinen
Tarkastele heidän sukupuutaan.
Écartelé : au premier et au quatrième d"azur au chevron d'argent accompagné en chef de trois étoiles du même, au deuxième et au troisième de sable à une tête de loup arrachée d'argent.
Viimeksi muokannut halvarik, 13 Helmikuu 2020, 23:10. Yhteensä muokattu 3 kertaa.

schneeca
schneeca
Viestit: 277
halvarik kirjoitti:
10 Helmikuu 2020, 18:47
Écartelé : au premier et au troisième de gueules au chevron d'argent accompagné en chef de trois étoiles du même, au second et au quatrième de sable à une tête de loup contournée et arrachée d'argent.
Je crois qu'à première vue on dirait au 1 et 4 ... et au 2 et trois, sauf qu'il s'agit d'un sceau, donc le blason est inversé, on doit donc plutôt avoir « Écartelé : au 1 et 4 de sable à une tête de loup arrachée d'argent et au 2 et 3 de gueules au chevron d'argent accompagné en chef de trois étoiles du même. »
De plus, les têtes ne sont pas contournées.

vidil
male
Viestit: 10
Sukupuu: Graafinen
Tarkastele heidän sukupuutaan.
schneeca kirjoitti:
10 Helmikuu 2020, 20:01
halvarik kirjoitti:
10 Helmikuu 2020, 18:47
Écartelé : au premier et au troisième de gueules au chevron d'argent accompagné en chef de trois étoiles du même, au second et au quatrième de sable à une tête de loup contournée et arrachée d'argent.
Je crois qu'à première vue on dirait au 1 et 4 ... et au 2 et trois, sauf qu'il s'agit d'un sceau, donc le blason est inversé, on doit donc plutôt avoir « Écartelé : au 1 et 4 de sable à une tête de loup arrachée d'argent et au 2 et 3 de gueules au chevron d'argent accompagné en chef de trois étoiles du même. »
De plus, les têtes ne sont pas contournées.
merci beaucoup à tous les 2 pour cette description.
Il ne me reste plus qu'à trouver le nom de famille qui va avec !
Savez vous comment je peux m'y prendre ? y a t-il une base dans laquelle je pourrai chercher ?

halvarik
halvarik
Viestit: 177
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Tarkastele heidän sukupuutaan.
schneeca kirjoitti:
10 Helmikuu 2020, 20:01

Je crois qu'à première vue on dirait au 1 et 4 ... et au 2 et trois, sauf qu'il s'agit d'un sceau, donc le blason est inversé, on doit donc plutôt avoir « Écartelé : au 1 et 4 de sable à une tête de loup arrachée d'argent et au 2 et 3 de gueules au chevron d'argent accompagné en chef de trois étoiles du même. »
De plus, les têtes ne sont pas contournées.
Bien vu ! j'avais pas percuté que c'était un sceau :).
Merci pour la correction

schneeca
schneeca
Viestit: 277
vidil kirjoitti:
11 Helmikuu 2020, 07:51
Savez vous comment je peux m'y prendre ? y a t-il une base dans laquelle je pourrai chercher ?
Personnellement je me suis constitué une base de données qui contient plus de 546 000 blasons à partir de 111 armoriaux trouvés sur le Net et je n'ai rien trouvé dedans. Mais cette base de données date de quelques années, il y a du nouveau à chaque jour.

micgail
micgail
Viestit: 1762
Sukupuu: Ei-graafinen
Tarkastele heidän sukupuutaan.
Bonsoir,
Il y a une tête de cheval qui surmonte le blason. Est ce que ça n'indique pas un titre de noblesse ?
D'autre part, pour décrire le blason comme vous le faites, notamment les couleurs (gueule, sable, argent), vous devez connaître ce blason, parce que je ne vois rien dans la photographie, qui permette d'identifier ces dites couleurs ....

schneeca
schneeca
Viestit: 277
micgail kirjoitti:
11 Helmikuu 2020, 17:35
Bonsoir,
Il y a une tête de cheval qui surmonte le blason. Est ce que ça n'indique pas un titre de noblesse ?
D'autre part, pour décrire le blason comme vous le faites, notamment les couleurs (gueule, sable, argent), vous devez connaître ce blason, parce que je ne vois rien dans la photographie, qui permette d'identifier ces dites couleurs ....
Je ne vois pas de tête de cheval, mais bien un heaume qui effectivement donne des indications sur le titre de noblesse du porteur.
Par exemple :
Kuva

On aurait donc ici un simple gentilhomme. Si le heaume avait été tourné de l'autre côté on aurait eu un « bâtard » ;-) (N'oublions pas que le blason est inversé).

micgail
micgail
Viestit: 1762
Sukupuu: Ei-graafinen
Tarkastele heidän sukupuutaan.
Bonsoir,
Effectivement, mes lunettes ont besoin d'un nettoyage !
Il s'agit, bien entendu, d'un heaume.
On doit pouvoir envisager une certaine ancienneté à ce blason, ainsi que l'origine noble de son propriétaire.

vidil
male
Viestit: 10
Sukupuu: Graafinen
Tarkastele heidän sukupuutaan.
schneeca kirjoitti:
11 Helmikuu 2020, 17:48
Je ne vois pas de tête de cheval, mais bien un heaume qui effectivement donne des indications sur le titre de noblesse du porteur.
On aurait donc ici un simple gentilhomme. Si le heaume avait été tourné de l'autre côté on aurait eu un « bâtard » ;-) (N'oublions pas que le blason est inversé).
[/quote]

Merci pour cette explication.Si on a donc à faire à un gentilhomme de trois races, cela veut dire que sa famille est anoblie depuis plus de trois générations.

vidil
male
Viestit: 10
Sukupuu: Graafinen
Tarkastele heidän sukupuutaan.
schneeca kirjoitti:
11 Helmikuu 2020, 17:26
vidil kirjoitti:
11 Helmikuu 2020, 07:51
Savez vous comment je peux m'y prendre ? y a t-il une base dans laquelle je pourrai chercher ?
Personnellement je me suis constitué une base de données qui contient plus de 546 000 blasons à partir de 111 armoriaux trouvés sur le Net et je n'ai rien trouvé dedans. Mais cette base de données date de quelques années, il y a du nouveau à chaque jour.
Bravo, belle base de données !
Bizarre, car cela a l'air d'un vieux blason, et il devrait être répertorié dans de vieux armoriaux.

micgail
micgail
Viestit: 1762
Sukupuu: Ei-graafinen
Tarkastele heidän sukupuutaan.
vidil kirjoitti:
12 Helmikuu 2020, 14:54
schneeca kirjoitti:
11 Helmikuu 2020, 17:26
vidil kirjoitti:
11 Helmikuu 2020, 07:51
Savez vous comment je peux m'y prendre ? y a t-il une base dans laquelle je pourrai chercher ?
Personnellement je me suis constitué une base de données qui contient plus de 546 000 blasons à partir de 111 armoriaux trouvés sur le Net et je n'ai rien trouvé dedans. Mais cette base de données date de quelques années, il y a du nouveau à chaque jour.
Bravo, belle base de données !
Bizarre, car cela a l'air d'un vieux blason, et il devrait être répertorié dans de vieux armoriaux.
Bonsoir,
Le blason n'est, peut être, pas français ? Je peux me tromper (je ne connais pas grand chose en héraldique), mais la tête de loup ne me semble pas être une figure de blason très usitée en France.

donald11
donald11
Viestit: 219
Sukupuu: Graafinen
Tarkastele heidän sukupuutaan.
micgail kirjoitti:
11 Helmikuu 2020, 17:35
D'autre part, pour décrire le blason comme vous le faites, notamment les couleurs (gueule, sable, argent), vous devez connaître ce blason, parce que je ne vois rien dans la photographie, qui permette d'identifier ces dites couleurs ....
Bonjour micgail,

Loin d'être un spécialiste de l'héraldique, j'ai remarqué que personne n'avait vraiment répondu à votre interrogation sur les couleurs. En l'occurrence, le sceau précise bien les couleurs en utilisant les codes (les sciselures sur chaque dessin) correspondant à chacune d'entre elles (un type de sciselure correspond à une couleur)

Malheureusement, cela ne signifie en rien qu'il est reconnu, jusqu'il peut être lu.

Bonne journée à vous

micgail
micgail
Viestit: 1762
Sukupuu: Ei-graafinen
Tarkastele heidän sukupuutaan.
Bonjour Donald,
Et merci pour votre réponse, qui m'apprend quelque chose que j'ignorais.
Je supposais bien que la lecture du blason qui avait été faite n'était pas "inventée", mais je n'avais pas fait le rapprochement entre les couleurs décrites et les ciselures.

halvarik
halvarik
Viestit: 177
Sukupuu: Graafinen
Tarkastele heidän sukupuutaan.
Bien que les couleurs soient une composante essentielle aux blasons, elles ne peuvent être représentées sur les pièces de monnaie ou sceaux ou encore sur les sculptures des monuments. Alors pour une représentation monochrome des couleurs , en sculpture ou gravure, il a été inventé des stries, hachures. Ainsi toutes les couleurs sont définies comme suit.

Voici la symbolique des couleurs en héraldique :
image couleur gravure blason calque.jpg

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