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identification d'un sceau

Lähetetty: 08 Maaliskuu 2020, 11:45
Kirjoittaja jyregray1
Bonjour

j'ai un sceau qui pourrait être celui qu'utilisait un échevin
Au milieu comme dessin, il y a un "lion" et de chaque coté de la tête du lion il y a une fleur de lys
le lion est appelé, a priori, en héraldique" = lion héraldique de léopard (il est dressé sur ses pattes arrière)

Autour du dessin et écrit de manière circulaire, je lit (toutes les lettres sont attachées) =
" Clavdelacovrtdelavilleenbovaye"
ce que j'ai transcrit par = claude Delacourt de la ville en Bouaye"

je ne trouve aucun claude "Delacourt"
Bouaye me renvoi automatiquement à la commune de Bouaye dans le 44

Merci de bien vouloir m'éclairer

Cordialement

Re: identification d'un sceau

Lähetetty: 08 Maaliskuu 2020, 14:19
Kirjoittaja buhotmarc
Bonjour,

Comme ce n'est pas une question technique concernant geneanet, je l'ai déplacée dans le forum Sujets annexes à la généalogie / Héraldique"

Cordialement
Monique

Re: identification d'un sceau

Lähetetty: 08 Maaliskuu 2020, 16:47
Kirjoittaja schneeca
Si le lion est dressé sur ses pattes arrières, c'est un lion, s'il est marchant, avec une patte avant dressée, c'est un lion léopardé ou léopard.
Une photo aiderait, mais il y a (eu ?) une famille de Guéhénneuc en Bretagne qui portait D'azur, au lion léopardé d'argent, accompagné en chef de deux fleurs de lys du même
Kuva sauf que sur le dessin le lion n'est pas léopardé, il doit y avoir une erreur.
J'ai également trouvé un sceau :
Kuva
https://grand-patrimoine.loire-atlantique.fr/jcms/les-collections/bases-de-donnees-en-ligne/sigillographie-fr-eja_5421?catSelector=eja_90074&search_completion=Gu%C3%A9h%C3%A9nneuc+%28De%29+%2F+Plouays+de+Chantelou#filtreCollection sur lequel on voit ce blason sur la partie gauche. Ce sceau a appartenu à un certain Guéhénneuc (De) / Plouays de Chantelou.
Là le lion est bien léopardé mais il semble y avoir quelques motis sous lui. l'image est trop petite, on ne peut pas les distinguer.

Re: identification d'un sceau

Lähetetty: 08 Maaliskuu 2020, 17:25
Kirjoittaja jyregray1
Kuvafile:///C:/Users/Regray/Pictures/a21.svg

merci de votre réponse
le lion ressemble plutôt à cela, en plus "maigre" ; il semble tirer la langue, et il semble avoir une couronne ; la queue est très fine et remonte
le dos du sceau n'est pas complètement plat, au milieu, il y a comme un "bombement" avec un petit trou par lequel on devait passer une ficelle, une cordelette
On m'avait dit que c'était un sceau d'échevin, et qu'il était en permanence rattaché à sa ceinture
le texte = clavdelacovrt delavilleenboaye autant que je puisse le lire
se serait donc un "claude lacourt " ??? le lieu identifié correctement apporterait peut être un début de réponse...

Re: identification d'un sceau

Lähetetty: 08 Maaliskuu 2020, 18:43
Kirjoittaja schneeca
Il semble que l'image soit sur votre ordinateur. On ne peut la voir.

Re: identification d'un sceau

Lähetetty: 08 Maaliskuu 2020, 19:08
Kirjoittaja jyregray1
l'ordi me refuse le "copier/coller" ??? c'est peut être parce que je prends l
unnamed.jpg
es illustration sur Google ?

j'essaye une autre façon.....dites -moi si vous l'avez reçu

merci

Re: identification d'un sceau

Lähetetty: 08 Maaliskuu 2020, 21:46
Kirjoittaja schneeca
J'ai du mal à vous suivre, sur ce qu'on voit là il n'y a pas un mais 4 lions et il n'y a pas de fleur de lys, et l'inscription dit « SIGILLVM . NOBILIS . ET . SVPREMAE . CVRIAE . COMITATVS . HANNONIAE »
En fait, c'est le blason de de la Cour souveraine de Hainaut.

Re: identification d'un sceau

Lähetetty: 08 Maaliskuu 2020, 22:09
Kirjoittaja jyregray1
Ce n'est pas mon sceau ; je me suis mal expliqué ; je voulais vous montrez comme exemple le type de lion qui se trouve sur mon sceau

celui que j'ai ressemble en effet quasiment aux 4 qui figurent sur l'image

Est-ce que le type de sceau que j'ai (avec un trou derrière dans lequel on devait passer une cordelette), vous évoque quelque chos?

A priori, je pense que ce n'est pas le sceau d'une famille noble, mais d'une personne qui a une autorité, un pouvoir dans une ville
j’ajoute que c'est écrit en français et non en latin

trouver la ville, le lieu pourrait aider à résoudre l’énigme

Re: identification d'un sceau

Lähetetty: 09 Maaliskuu 2020, 17:42
Kirjoittaja schneeca
Ah OK, c'est un lion très fréquent en héraldique. Il n'est pas léopardé. Il est dit « rampant », bien qu'on ne le voit pas ramper du tout.
Vous aurez tous les types de lion ici sur Wikipedia.
Pour le trou je ne saurais pas dire, je ne suis pas spécialiste du tout en sigillographie. Il me semble que certains sceaux servaient à fermer des documents avec une ficelle, ça serait peut-être la trace de cet acien lien ? Mais ce n'est qu'une simple supposition.

Re: identification d'un sceau

Lähetetty: 09 Maaliskuu 2020, 19:26
Kirjoittaja jyregray1
Bonsoir

Est-ce que ce lion rampant (qui a une queue fourchue), et qui est entouré au niveau de sa tète de 2 fleurs de lys (1 de chaque coté), à une signification particulière ?

Je n'arrive pas à trouver de photo représentant mon "sceau"
Pour le trou qui se situe derrière, une personne m'avait dit que le propriétaire y passait une cordelette et qu' elle même était accrochée à sa ceinture
Cela pourrait être un échevin, un prévôt comme je le suggérais

je vais essayé d'en faire une photo pour que vous puissiez mieux saisit l'objet

Cordialement

j-y regray

Re: identification d'un sceau

Lähetetty: 12 Maaliskuu 2020, 13:04
Kirjoittaja jyregray1
Bonjour Monsieur

J'ai réussi à faire des 3 photos qui vous montreront la particularité de ce sceau

en espérant que cela puisse vous aidez

merci de me dire si vous les visualisez correctement

Cordialement

jean-yves REGRAYKuva
sceau 1.jpeg
sceau 2.jpeg
sceau 3.jpeg

Re: identification d'un sceau

Lähetetty: 12 Maaliskuu 2020, 20:01
Kirjoittaja schneeca
Bon, alors ça correspond presque au blason de la famille de Guéhénneuc que j'ai illustré plus haut, sauf que sur ce blason, le lion est en fait un léopard lionné, il a la tête de face alors que sur votre sceau on a bien un lion rampant. Mais on trouve divers variantes pour celle famille, dont de macles à la place des fleurs de lys.
En fait vous avez l'outil qui sert à faire des sceaux. Le trou devait servir à attacher cette pièce quelque part.

Re: identification d'un sceau

Lähetetty: 18 Maaliskuu 2020, 13:24
Kirjoittaja jyregray1
Bonjour

Je vous remercie de votre réponse ; j'en suis toujours au stade de l'enigme ; je doute cependant que cela soit un outil à fabriquer le sceau
cordialement jean-yves REGRAY

Re: identification d'un sceau

Lähetetty: 18 Maaliskuu 2020, 19:41
Kirjoittaja schneeca
Quand je dis « outil », je parle du cachet, qui sert à appliquer un sceau. Le sceau est une empreinte, généralement en cire, laissée sur un document ou un objet par le « cachet », mais les deux termes sont souvent confondus.
Ce que vous avez est en fait un cachet, pas un seau.
Sa forme particulière laisse à penser que ce serait juste une pièce amovible adaptable à un manche permettant de faire des sceaux différents, par exemple dans une étude de notaires ou d'officiels quelconques.
Par exemple, à gauche le sceau, à droite le cachet :
Kuva

Un spécialiste en sigillographie pourrait vous en dire plus.

Re: identification d'un sceau

Lähetetty: 19 Maaliskuu 2020, 12:50
Kirjoittaja jyregray1
Bonjour

je saisi mieux maintenant, merci

cordialement
j-y REGRAY