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Naissance de François Joseph Spirhanzl Vienne 1914


pelisson
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Tarkastele heidän sukupuutaan.
Bonjour,
J'ai essayé mais je galère un peu avec les archives autrichiennes.
Je suis à la recherche de l'acte de naissance de François Joseph Spirhanzl, né à Vienne en Autriche le 20 septembre 1914.
Il fera souche en France, il est vraisemblablement d'origine tchèque mais je n'ai pas de certitude sur sa religion, à priori chrétien.
D'avance merci
Pelisson
Viimeksi muokannut bricor, 23 Helmikuu 2021, 18:47. Yhteensä muokattu 1 kertaa.
Syy: personnalisation du titre
jungleland
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Hello,

Spirhansl Franz Josef, born 20.09.1914, baptised on 27.09.1914, Parish Hernals, Vienna 17th district.

https://data.matricula-online.eu/de/oesterreich/wien/17-hernals/01-110/?pg=57

Best regards from Vienna.
jungleland
pelisson
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jungleland kirjoitti: 24 Helmikuu 2021, 10:27 Hello,

Spirhansl Franz Josef, born 20.09.1914, baptised on 27.09.1914, Parish Hernals, Vienna 17th district.

https://data.matricula-online.eu/de/oesterreich/wien/17-hernals/01-110/?pg=57

Best regards from Vienna.
jungleland
Hello jungleland,
Thank you a lot, that's great !
Now I have the act but unfortunately I find it difficult to read it. Could you translate it in English for me?
Otherwise I would try another message on the forum.
thanks again
Pelisson
fallonkalvasf
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Bonjour,

J'avais cherché également mais Jungleland a trouvé avant moi (normal: je crois qu'il est viennois ou au moins autrichien !)
En revanche, j'ai trouvé l'acte de naissance de la mère Maria COUF à Besednice.
Le voici :
https://digi.ceskearchivy.cz/2197/175/1564/1248/74/0
CDT
Françoise M.
walioun
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pelisson kirjoitti: 23 Helmikuu 2021, 18:41.................recherche de l'acte de naissance de
François Joseph Spirhanzl,
né à Vienne en Autriche
le 20 septembre 1914.
Il fera souche en France, il est vraisemblablement d'origine tchèque mais je n'ai pas de certitude sur sa religion, à priori chrétien..........................
Bonjour,

Avez vous demandé cet acte à Nantes aff. etrang. !.
il l'a peut être fait transcrire, après sa naturalisation française en 1938.
Dans tous le cas il y a un extrait traduit en Français dans son dossier nat qui est aux ANF ;
https://www.siv.archives-nationales.culture.gouv.fr/siv/cms/content/display.action?uuid=Accueil1RootUuid&onglet=1
Capture.JPG
Il suffit de le demander (payant) ou d'y aller
Cordialement

Henri

Je ne réponds pas aux sollicitations par messagerie concernant, les discussions du forum.
pelisson
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Merci fallonkalvasf et une génération de plus !
Par hasard, seriez vous germaniste et capable de me traduire l'acte de naissance ? Parce que je ne pige pas pourquoi le père n'est pas signalé et je suis incapable de lire le petit paragraphe sous le nom ainsi que celui vers la mère.

Merci Walioun, c'est une autre piste, le dossier est il payant ? Doit-il être demandé par un descendant ?

D'avance merci

Pelisson
walioun
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La copie et l'envoie, du dossier est un forfait de 18 €

Si on demande la mise à disposition on peut aller le photographier, de même que pour photographier le double aux AD (dpt où a été déposé la demande !) si le double n'a pas été détruit !.

Les dossiers nat, sont accessibles, à tous, après 50 ans.
Cordialement

Henri

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walioun kirjoitti: 24 Helmikuu 2021, 16:59 La copie et l'envoie, du dossier est un forfait de 18 €

Si on demande la mise à disposition on peut aller le photographier, de même que pour photographier le double aux AD (dpt où a été déposé la demande !) si le double n'a pas été détruit !.

Les dossiers nat, sont accessibles, à tous, après 50 ans.
Merci bien !
Pelisson
fallonkalvasf
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Merci du merci !

A toutes fins utiles : Référence du dossier de naturalisation : 31662 x 38 (voir ficher joint) ( le numéro de dossier et le numéro de décret sont deux choses différentes).

J'ai fait de l'allemand jadis mais ce qui me gêne c'est cette écriture que je n'arrive pas à déchiffrer sauf parfois quelques mots mais sur le Forum Paléographie allemand, je pense que vous trouverez un spécialiste.

Acte de naissance de la mère Marie COUF :
Née le 6 août 1894 à BESE(D)NICE (Okrès : TRHOVE SVINY autrefois SCHWEINITZ), baptisée le 7
Le prêtre est Vojtech VLK (?), je pense que MOJSOVA Anna est la sage-femme

Le père de Marie COUF :
Jan, maçon, de NEMEN n°9 (numéro de cadastre) fils de Tomas COUF de NEMEN n°9 et de Eva DROZD de ZARU n°14 (okres KAPLICE)[ZARU : je ne trouve pas mais il y a ZDAR près de KAPLICE , est-ce la même chose ?]

La mère de Marie COUF :
Marie, fille de Tomas MAREK , ouvrier, de BESENICE n°154 et de Marie SPIRHANZL de SVINY TRHOVE

Je vous invite à regarder plus complètement ce registre :
https://digi.ceskearchivy.cz/2197/175/2693/1285/102/0
car quelqu'un (Marie POLANOVA) que la famille COUF devait intéresser a indexé les COUF ou au moins certains, c'est intéressant pour vous !

Concernant le père, je ne comprends pas ce qui est écrit, je crois déchiffrer Peter SPIRHANSL et SCHWEINITZ sur l'acte de naissance de 1914.
Sur Genteam, j'ai trouvé des SPIRHANSL et des SPIRHANZL dont un Peter SPIRHANSL mort à la guerre (fichier joint)
La maman accouche en septembre 1914 donc le père est vraisemblablement à la guerre et les parents n'étaient sans doute pas mariés à l'époque (dans la dernière colonne concernant le mariage "Ehe geschlossen" : pas de date) cependant l'enfant est reconnu puisqu'il porte le nom du père; d'où l'importance effectivement d'avoir une traduction de cet acte qui devrait donner des explications.
CDT
Françoise M.
Screenshot_2021-02-24 www genteam at - www genteam at.png
SPIRHANZL DECRET NAT FRAN_0312_36846_L-medium.jpg
jungleland
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The following can be read from the baptismal register entry:

The child was illegitimate and Spirhansl Peter gave him his family name by court order on 20.03.1920. However, he was probably not the natural father of the child, otherwise there would be a note that he acknowledged paternity in front of witnesses. He did not do this, however, which was actually normal in the case of a later acknowledgement.

The note says that Spirhansl Peter was a shoemaker, but at that time (1920) he was a soldier in the 1st Czechoslovak regiment in Schweinitz.

The mother Couf Maria was a unskilled worker, living in Vienna 17th district, Mariengasse 7. Her parents were Couf Johann and Marek Maria. The note for the mother is a correction of the date of birth and the place of origin in the baptismal register entry.

Franz Josef's godmother is Marek Theresia, a cleaning lady, with the same address as Couf Maria.

Best regards from Vienna.
jungleland
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fallonkalvasf kirjoitti: 24 Helmikuu 2021, 18:46

Sur Genteam, j'ai trouvé des SPIRHANSL et des SPIRHANZL dont un Peter SPIRHANSL mort à la guerre (fichier joint)
He was not killed in the war, but was wounded in 1917.

Best regards.
jungleland
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ok, "Verlustliste" j'ai pensé qu'il était mort alors qu'effectivement, la mention "blessé" est indiquée :oops:
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fallonkalvasf kirjoitti: 24 Helmikuu 2021, 19:24 ok, "Verlustliste" j'ai pensé qu'il était mort alors qu'effectivement, la mention "blessé" est indiquée :oops:
The casualty lists showed the total losses of the Austro-Hungarian army.

On Genteam there are the distinctions for
v: verwundet = wounded
t: tot = dead
g: gefangen = imprisoned

The entry in the 1917 casualty list tells us that this Spirhansl Peter was with the Infantry Regiment 91 from Bohemia, district of Budweis, locality of Schweinitz and was born in 1895.

Best regards.
jungleland
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Merci thank you :D
Pelisson
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Bonsoir,

La famille maternelle COUF de François Joseph SPIRHANSL, vous allez la retrouver dans les registres de Besednice
https://digi.ceskearchivy.cz/Matrikeln-Romisch-katholische-Kirche-B-Besednice
Dans la colonne à droite"Bemerkung" (ou "Poznamka" ou "Note") vous allez trouver dans chaque registre la liste des indexations réalisées par M.POLANOVA. Ca devrait beaucoup vous aider pour reconstituer cette généalogie.
Je pense qu'elle en a oublié mais ça aide bien.

J'ai recherché Peter SPIRHANSL. Comme dans la fiche militaire, on parlait de TRHOVE SVINY , j'ai cherché le recensement de 1900 ( le plus proche de la présumée date de naissance en 1895) et j'ai trouvé : vue 263 du recensement (partie 2 : numéros de maisons de 251 à 530 ) la famille SPIRHANSL au numéro 417 (image 263) :
https://digi.ceskearchivy.cz/630458/263/3485/1076/106/0
(La mère, Marie,née le 01/06/1861, veuve et deux enfants PETR né le 19/05/1897 et ANEZKA née le 12/10/1898.)

Restait à déchiffrer le lieu de naissance : DRAZOVICE, district de SUSICE, paroisse de ZIHOBCE, Archives de PILSEN.
Voici l'acte de naissance , qui permettra de remonter dans la famille SPIRHANSEL. En fait, PETR est né le 19 mai 1895 (il y a une erreur dans le recensement).
https://www.portafontium.eu/iipimage/30071458/zihobce-10_0180-n?x=411&y=211&w=443&h=173

Bonnes recherches,
CDT
Françoise M.
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