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Sarraute Louis Alfred émigré en Argentine

gege1952
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Bonjour,
Je recherche des informations sur Sarraute Louis Alfred né le 23/07/1870 à Villefranche en Aveyron.
Il a émigré en Argentine à la fin du 19eme siècle domicilié à Buenos Aires 438 rue San Antonio le 9/03/1901.
Il est rentré en France pour la guerre entre 1916 et 1918, il s'est ensuite retiré à Mendoza.
Les informations que je donne sont issues de son livret militaire.
http://archives.aveyron.fr/ark:/11971/vta1a60c558551f248a/daogrp/0/layout:table/idsearch:RECH_efaf5308bd43190604d1c2c3548852cf#id:1820118715

J'ai fait des recherches sur familysearch et sur les liens donnés par l'association Rouergue Pigue mais je n'ai rien trouvé..
Merci de votre aide et bonne journée.
Gérard

marilisa74
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Bonjour,

Je ne trouve pas l'arrivée de Louis Alfred SARRAUTE à Buenos-Aires (CEMLA). Il a pourtant dû partir avant 1890 puisqu'il est absent lors du recrutement militaire. On trouve un Pierre SARRANTE (Sarraute ?) en 1888 âgé de 23 ans : aurait-il modifié un peu son identité pour ne pas être repéré, car il n'avait sans doute pas alors l'intention de faire son service militaire en France, comme beaucoup d'autres jeunes émigrants.

Je ne trouve pas son immatriculation au Consulat de Buenos-Aires dans les tables (mais un bas de page détérioré). Pourtant les indications données sur sa fiche matricule viennent sans doute du Consulat.

Sur le recensement de 1895, je trouve un Alfredo SARRAUTE qui pourrait correspondre (même âge, même métier.). Il se serait marié vers 1891 et aurait eu deux enfants nés dans la province de Tucuman.
SARRAUTE Alfredo CENSO 1895.png
On trouve son décès en France, à Paris 11e, le 17/12/1928 :
https://www.filae.com/v4/genealogie/searchresults.mvc/viewerosd?IsOnlyForPayingUser=True&StartPageIndex=0&NumberResults=7&IdActe=aaa9e291-496c-4561-b3ca-55375476050a&IdPerson=1&FirstName=Louis%20Alfred&LastName=Sarraute&Source=Etat-civil%20-%20Archives%20de%20Paris&IsFree=False&Category1=209&BaseType=8&IsNewViewer=False&IsFromArchives=False

Il est célibataire.

Je vais tenter de retrouver le mariage d' Alfredo SARRAUTE à Buenos-Aires pour voir s'il s'agit bien de celui que vous recherchez.

Bien cordialement.

Marie-Thérèse

marilisa74
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Je viens de trouver l'acte de baptême des deux enfants SARRAUTE nés à San Miguel de Tucuman :

- Juan Emilio né le 19 ou 9/06/1892
https://www.familysearch.org/ark:/61903/3:1:S3HT-6L69-GRW?i=59&cc=1974199
La marraine est peut-être une soeur de Melanie : Luisa Malbesin fille de Juan… et de … BIÉ ?? de cette ville, ce qui indiquerait que Mélanie était sans doute native ou qu'elel vivait à Tucuman et que son mariage doit y être retrouvé.

- Elena née le 9/08/1894
https://www.familysearch.org/ark:/61903/3:1:S3HY-D1Q9-QPF?i=52&cc=1974199

Je continue à rechercher le mariage du couple SARRAUTE X MARBESSI (Malbezi) afin de connaître la filiation d' Alfredo SARRAUTE.

marilisa74
marilisa74
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Voici l'acte de mariage (image 192) :

https://www.familysearch.org/ark:/61903/3:1:S3HT-6L2Q-G1S?i=191&cc=1974199

Comme je le supposais, le patronyme SARRAUTE a été mal orthographié (LASANT à la numérisation)

Je pense qu'il n'y a pas de doute : les parents d' Alfredo SARRAUTE sont Jean SARRAUTE et Rosalie SAFFON (Lafon). On peut lire qu'ils vivent à San Miguel de Tucuman. Ils auraient donc émigré avec leur fils.

Le mariage n'a sans doute pas été déclaré au Consulat.
Alfred SARRAUTE est-il devenu veuf ? Et les enfants, que sont-ils devenus ? Il semblerait qu'au moins l'un d'eux ait eu une descendance en Argentine puisque sur l'acte de naissance de Juan Emilio une rectification du patronyme a été demandée en 1950, sans doute par l'un des membres de la famille.

Ou bien Alfred SARRAUTE s'est peut-être séparé de son épouse et il est rentré en France : cela arrivait parfois.

Bonne chance pour la suite de votre recherche.

Marie-Thérèse

gege1952
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Bonjour,
Merci pour votre aide précieuse et si rapide..
J'ai vérifié tout est ok.
Il semblerait d'aprés l'acte de mariage que Mélanie MARBESSI (Malbezi) est française, je vais voir si je trouve quelque chose
et je vais chercher si je peux approfondir les recherches sur les enfants.
Cordialement.

Gérard

marilisa74
marilisa74
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Si cela peut vous être utile pour la recherche sur l'épouse d' Alberto SARRAUTE, voici le mariage de la soeur de Mélania, Maria Luisa MALVESIN (fille de Jean -décédé- et de Victorina VIDIER (?) - qui a épousé un Syrien. (image 102) - les deux soeurs nées en France.

https://www.familysearch.org/ark:/61903/3:1:S3HT-D1W3-PV4?i=101&cc=1974199

Un patronyme un peu différent pour le père, et totalement différent pour la mère.

Et enfin le décès de Jean MALVEZIN, le 26/09/1892 à San Miguel de Tucuman (épouse Victoria VIGNIÉ) :

https://www.familysearch.org/ark:/61903/3:1:S3HT-DTHS-7N9?i=67&cc=1974199&personaUrl=%2Fark%3A%2F61903%2F1%3A1%3AQV94-DVMP

Sur le recensement de 1895, on retrouve la famille MALVESIN (MALVEZIN) : Victorina VILLET (VIGNIER) sa fille Luisa, son gendre. On apprend que Victorina a eu 5 enfants : Luisa, mariée sans enfant; trois autres enfants beaucoup plus jeunes apparaissent sur le recensement, deux nés en France, et le dernier Eugenio né à Tucuman. On pourrait en déduire que la famille MALVESIN serait arrivée en Argentine vers 1890.

https://www.familysearch.org/ark:/61903/3:1:S3HY-DY69-YLB?i=955&cc=1410078&personaUrl=%2Fark%3A%2F61903%2F1%3A1%3AMW4Y-RTZ

Bon après-midi.

Marie-Thérèse

ploneour29
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Bonsoir
En 1926 Louis Alfred Sarraute est recensé au numéro 5 de la rue Saint Ambroise à Paris 11ème. Dans le même logement il y Anaïs Manouvrier, concierge, née en 1877 dans l'Indre et Loire . Dans la case situation par rapport au chef de famille il y a la lettre A mais je ne sais pas ce que ça veut dire. Page 588 du registre 1926 archives.paris.fr/arkotheque/visionneuse/visionneuse.php?arko=YTo2OntzOjQ6ImRhdGUiO3M6MTA6IjIwMjAtMDItMDIiO3M6MTA6InR5cGVfZm9uZHMiO3M6MTE6ImFya29fc2VyaWVsIjtzOjQ6InJlZjEiO2k6MTE7czo0OiJyZWYyIjtpOjI2NjM7czoxNjoidmlzaW9ubmV1c2VfaHRtbCI7YjoxO3M6MjE6InZpc2lvbm5ldXNlX2h0bWxfbW9kZSI7czo0OiJwcm9kIjt9#uielem_move=-1184%2C-858&uielem_islocked=0&uielem_zoom=155&uielem_brightness=0&uielem_contrast=0&uielem_isinverted=0&uielem_rotate=F

Cordialement
Pierre

marilisa74
marilisa74
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Bonjour,

Pierre, je ne sais pas ce que pourrait signifier la lettre A pour Anaïs Manouvrier. On pourrait penser à "amie", mais ce mot n'est pas habituellement utilisé pour l'état matrimonial !
On remarque que Louis SARRAUTE a repris son premier prénom, et il est indiqué qu'il est marié, alors que sur son acte de décès il est noté "célibataire".

Gérard, j'ai enfin trouvé l'acte de naissance d' Eugenio MALVESIN, dernier enfant du couple MALVESIN (MALVEZIN) X VIGNIER (?).
Les patronymes du père et de la mère sont encore différents : MARBELLIE et VILLIE (?) sur l'acte et Marbellisi et Hillie lors de la numérisation. Le prénom de la mère, Victoria : en France, son prénom pouvait donc être Victoire ou Victorine.
Eugenio est né à San Miguel de Tucuman le 1/06/1890 et a été baptisé le 24/06/1890. Sur la table, il s'agit bien d'un garçon, Eugenio (lors de la numérisation : Eugenia). - image 268

https://www.familysearch.org/ark:/61903/3:1:S3HT-DYCQ-6J5?i=267&wc=M6JS-BP8%3A257632801%2C257632502%2C257641201&cc=1974199&personaUrl=%2Fark%3A%2F61903%2F1%3A1%3AXFBR-531

Je vais tenter de rechercher la descendance de Juan Emilio SARRAUTE en Argentine, mais je pense que ce sera difficile. Si j'obtiens une information, je vous la communiquerai aussitôt.

Je ne trouve pas l'arrivée à Buenos-Aires de la famille MALVESIN, ni celle de Louis Alfred SARRAUTE : les premiers auraient pu débarquer à Montevideo, puis prendre un bateau fluvial jusqu'à Rosario, s'ils se sont rendus directement à Tucuman. Il n'y a pas d'archives des entrants à Rosario.

Bien cordialement.

Marie-Thérèse

gege1952
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Bonjour

Merci Marie Thérése pour l'acte de baptême de Eugénio.
Concernant la descendance de Juan Emilio SARRAUTE en Argentine, j'ai trouvé sur myhéritage plusieurs arbres, le plus intéressant est celui-ci:
https://www.myheritage.fr/site-family-tree-73628032/sarraute?s=73628032&familyTreeID=29&rootIndividualID=29000003
Mais pas facile de trouver les vrais noms de famille des parents de Victoria......
Pour le recensement merci Pierre, c'est la première fois que je vois la lettre A pour une personne, j'ai cherché la signification et je pense que c'est allié.
Cordialement.
Gérard

marilisa74
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Bonjour Gérard,

Je suis ravie que vous ayez trouvé l'arbre de Juan Emilio SARRAUTE. Il est maintenant certain qu'il y a actuellement des descendants du couple SARRAUTE X MALVESI(N) (Marbezi) en Argentine !

Je ne suis pas "premium" mais seulement inscrite à MyHeritage, je ne peux donc pas accéder aux documents : avez-vous tenté de contacter l'un des propriétaire des arbres ?

Quant au patronyme de la mère de Melania, je pense qu'il pourrait peut-être s'agir de VIGUIER : on en trouve beaucoup en Aveyron, et aussi dans le Cantal, et départements environnants. En effet, la prononciation de VILLE(T), VILLIÉ, … pourrait faire penser à ce patronyme, et dans VIGNIER, le N pourrait être un U.

Mais pour l'instant, je ne trouve pas de Victoire ou Victorine VIGUIER.
On trouve beaucoup de MALVESIN dans le Cantal.

Bon après-midi.

Marie-Thérèse

marilisa74
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Gérard,

Sur Filae, je viens de trouver l'acte de naissance de Baptiste Alfred MARBEZY, né le 17/06/1888 à Villefranche-de-Rouergue (Aveyron), fils de Jean et de Victorine VIGUIER :
https://www.filae.com/v4/genealogie/searchresults.mvc/viewerosd?IsOnlyForPayingUser=True&StartPageIndex=0&NumberResults=7&IdActe=93b20b6f-2c70-4f26-b5d9-647a82e47c8c&IdPerson=1&FirstName=Baptiste%20Alfred&LastName=Marbezy&Source=Archives%20de%20l%27Aveyron&IsFree=False&Category1=207&BaseType=8&IsNewViewer=False&IsFromArchives=False

…et le mariage le 22/05/1875 à Villefranche.

Je pense qu'il s'agit bien du couple qui a émigré en Argentine. Etant de la même ville, il n'est pas surprenant que Louis Alfred SARRAUTE les ait rejoint en Argentine. Ils auraient pu aussi partir ensemble.

La naissance de Victoria Juana MARBEZI, fille d' Alfredo et de Maria ARIAS à Mendoza, le 12/12/1910 :
https://www.familysearch.org/ark:/61903/3:1:939X-HX9Y-LL?i=64&cc=1974189&personaUrl=%2Fark%3A%2F61903%2F1%3A1%3AQVN9-Q4WT

Naissance de Juan Armando MARBEZI, né le 12/11/1909 à Godoy Cruz (province de Mendoza), fils d' Alfredo et de Maria ARIAS.
https://www.familysearch.org/ark:/61903/3:1:939X-HN9W-1M?i=634&cc=1974189&personaUrl=%2Fark%3A%2F61903%2F1%3A1%3AQ243-1WR9

Je vous laisse poursuivre.

Bonne chance pour la suite de vos recherches et peut-être des contacts en Argentine.

Bien cordialement.

Marie-Thérèse
Viimeksi muokannut marilisa74, 05 Helmikuu 2020, 11:29. Yhteensä muokattu 1 kertaa.

ploneour29
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Bonjour
Mélanie Marbezy est née le15/03/1876 à Villefranche de Rouergue, acte 80 page 33/38. Déclaration faite en mairie par Charles Viguier, 70 ans, charbonnier, fille de Jean Marbezy, 21 ans, ouvrier mineur mais actuellement sous les drapeaux et de Victorine Viguier, 16 ans. archives.aveyron.fr/ark:/11971/vta52df46e5516cd/daogrp/0/layout:table/idsearch:RECH_a6c66e7f36e4d39049171ebb811a43e5#id:337266450?gallery=true&brightness=100.00&contrast=100.00&center=1063.1118397736805,-1918.0789167118824&zoom=10 .
Elle n'avait donc que 15 ans quand elle c'est mariée.
Cordialement
Pierre

gege1952
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Bonjour,

Merci à vous 2 pour les découvertes que vous avez trouvé.
C'est super j'ai enfin la bonne orthographe des noms des parents de Mélanie.
La cerise sur le gâteau maintenant c'est de trouver la date et le lieu du décès de Mélanie afin de savoir si Louis Alfred Sarraute et rentré en France seul ou bien avec elle.
Cordialement et encore merci

Gérard.

marilisa74
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Bonjour,

En Argentine, on ne trouve pas le décès de Mélanie MARBEZY - et variantes - dans les actes indexés (FamilySearch) pour tout le pays. (Cet acte doit se trouver dans un registre numérisé mais non indexé). Après le départ pour la guerre de Louis Alfred SARRAUTE, est-elle restée à Buenos-Aires, a-t-elle rejoint Tucuman ? Etait-elle encore vivante ?

Lorsque Louis Alfred SARRAUTE est démobilisé le 27/11/1918, il dit se retirer à Mendoza. Mélanie y était-elle installée ? Ou bien allait-il rejoindre l'un de ses enfants ?

En Argentine, il n'y a eu qu'un seul recensement pour cette période, en 1914, mais toutes les listes nominatives ont été détruites quelques décennies plus tard. Alors, il est impossible de localiser Mélanie MARBEZY et ses enfants après 1900.

Rechercher le décès de Mélanie MARBEZY à Buenos-Aires (nombreuses paroisses et pour certaines, pas de tables de décès) serait une tâche trop fastidieuse à mon avis, sans avoir la certitude qu'elle soit décédée dans cette ville.

Mais vous avez la possibilité de contacter les propriétaires des trois arbres MyHeritage : je pense que ce sont eux, descendants de Juan Emilio SARRAUTE, qui pourront répondre à toutes vos questions. Et je pense qu'ils seront aussi intéressés de connaître les origines de leur bisaïeul ou trisaïeul, et le lieu de son décès.
Si vous ne maîtrisez pas l'espagnol, vous pouvez utiliser un traducteur automatique.

Bonne chance.

Bien cordialement.

Marie-Thérèse

gege1952
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Bonjour,

Je pense aussi que Mélanie MARBEZY est décédée en Argentine, je vais voir si je peux contacter les propriétaires des arbres MyHeritage.
Bonne continuation dans vos recherches.
Cordialement.

Gérard

Vastaa Viestiin

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