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RÉSOLU : Question pour les sinologues

lbec1
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Bonsoir à tous,


Tarrisse_Emile_Paulin_1861-1938.jpg

Le faire-part de décès de ce prêtre missionnaire envoyé dans le Sechuan oriental à la fin du XIXème siècle le dit décédé à HOTIKOW en 1938.
HOTIKOW est inconnu sur internet
Il y a toujours la question des variations de la retranscription phonétique des noms propres chinois, selon les époques aussi
J’ai fait une recherche sur Google Maps, dans la partie méridionale du Sechuan, le nom de localité le plus approchant que je trouve est CHI KOU
Chikou
池口
Xian de Muchuan, Leshan, Sichuan
Chine
https://www.google.fr/maps/search/CHI+KOU+Sechuan+Chine/@29.0976606,103.1516619,8z
Je me dis qu’une personne maîtrisant le mandarin serait plus à même que moi de trouver où se trouve ce HOTIKOW et je sollicite donc votre aide.

Bonne soirée,
L. Bec
Viimeksi muokannut lbec1, 07 Marraskuu 2020, 12:17. Yhteensä muokattu 1 kertaa.

nbernad
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Le Journal de l'Aveyron du 13/11/1938

C00.JPG
Nadine

"Si la vie est éphémère, le fait d'avoir vécu une vie éphémère est un fait éternel. ": Vladimir JANKELEVITCH
" L'avenir est un présent que nous fait le passé. " André MALRAUX


genea0277
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Sur ce document vous avez une carte page 4...
http://mgrm.chatagnon.free.fr/Correspondance/Lettres_de_Mgr_Marc_Chatagnon_120615.pdf

On y parle du Père Tarrisse (voir index en fin de document)

C.

lbec1
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genea0277 kirjoitti:
25 Lokakuu 2020, 22:22
Sur ce document vous avez une carte page 4...
http://mgrm.chatagnon.free.fr/Correspondance/Lettres_de_Mgr_Marc_Chatagnon_120615.pdf

On y parle du Père Tarrisse (voir index en fin de document)

C.
Bonjour et merci beaucoup,

Toute la documentation à laquelle renvoient les liens est fort intéressante.
Par contre, même après des heures d'aller-retour entre les cartes anciennes et contemporaine, même si j'ai pu déterminer à peu près la localisation, il ne m'a pas été possible de déterminer le nom contemporain d'Hotikeou. La révolution culturelle chinoise a débaptisé les noms des localités, je suppose.

Bien cordialement,
Laurence Bec

lbec1
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nbernad kirjoitti:
25 Lokakuu 2020, 22:01
Le Journal de l'Aveyron du 13/11/1938


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Merci, Nadine, pour ce document.
Bonne journée,
Laurence

bricor
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Bonjour,

fil déplacé sur le forum réservé à la Chine où il peut être utile à d'autres.

Cordialement

Brigitte
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Mes relevés des Vaudois du Luberon :
https://gw.geneanet.org/essaisbrigitte
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ttjeri
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Bonjour,

je ne suis absolument pas sinologue.
J'ai néanmoins comparé la transcription du chinois mandarin utilisé par l'Ecole Française d'Extrème Orient (EFEO), et qui normalement était celle utilisée en France à cette époque, avec la transcription officielle utilisée en Chine populaire aujourd'hui, dite Pinyin.
Si Hotikeou est une transcription EFEO alors en Pinyin cela pourrait être Hodigeu ou Hodigiu
https://fr.wikipedia.org/wiki/Romanisation_de_l%27EFEO
C'est sans doute farfelu comme tentative, car je n'ai rien trouvé avec Hodigiu... :oops:

Cordialement,
TT

lbec1
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ttjeri kirjoitti:
30 Lokakuu 2020, 07:36
Si Hotikeou est une transcription EFEO alors en Pinyin cela pourrait être Hodigeu ou Hodigiu
https://fr.wikipedia.org/wiki/Romanisation_de_l%27EFEO
Merci TT, c'était une hypothèse fort intéressante. Tout bien réfléchi, je pense que pour répondre à ma question, il faudrait non seulement un sinologue mais aussi un Setchouannais doublé d'un historien :) car je suis toujours convaincue que les noms de lieux ont été débaptisés pendant la révolution culturelle.
Cordialement,
LB

aertzer
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Bonsoir,

Et si c'était cela :

Hudigou (胡地沟).

Il existe trois Hudigou en Chine, Un des trois est situé dans Sichuan. C'est une petite ravine. Cela correspondrait un peu au parcours de Tarisse, me semble-t-il.

https://maps.app.goo.gl/xnWvk78h3ugwtZhDA

Cordialement
Andrée

Un homme n'est jamais si grand que lorsqu'il est à genoux pour aider un enfant.
Pythagore

genea0277
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aertzer kirjoitti:
30 Lokakuu 2020, 19:38
Hudigou (胡地沟).

https://maps.app.goo.gl/xnWvk78h3ugwtZhDA
Ce lieu est trop au nord, par rapport à la carte du Sechuan Méridional qui est limitrophe de la province du Yunnan et du Tibet.

Sur la carte de l'époque le grand séminaire d'Ho ti Keou se situe à proximité immédiate du grand fleuve Kin cha Kiang, aujourd'hui nommé Yang Tse kiang. La forme caractéristique des courbes du fleuve devrait permettre de localiser l'endroit sur une vue satellite, le tracé n'ayant pas du beaucoup changer.

La ville la plus proche d'Ho ti keou est Sui Fou, également sur le bord du fleuve.
Sui Fou se trouve sur une ligne horizontale passant au sud de Shangaï, et sur une verticale passant par Hanoï

Sui Fou se nomme aujourd'hui Yibin, au Sichuan
https://www.google.com/maps/@28.7883715,104.5514161,10.31z

C.
Liitteet
Screenshot_2020-10-30 Lettres de Mgr Marc Chatagnon - 120615 - Lettres_de_Mgr_Marc_Chatagnon_120615 pdf(1).png
Screenshot_2020-10-30 Lettres de Mgr Marc Chatagnon - 120615 - Lettres_de_Mgr_Marc_Chatagnon_120615 pdf.png

lbec1
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genea0277 kirjoitti:
30 Lokakuu 2020, 21:06
...
Sur la carte de l'époque le grand séminaire d'Ho ti Keou se situe à proximité immédiate du grand fleuve Kin cha Kiang, aujourd'hui nommé Yang Tse kiang. La forme caractéristique des courbes du fleuve devrait permettre de localiser l'endroit sur une vue satellite, le tracé n'ayant pas du beaucoup changer.
La ville la plus proche d'Ho ti keou est Sui Fou, également sur le bord du fleuve.
Sui Fou se trouve sur une ligne horizontale passant au sud de Shangaï, et sur une verticale passant par Hanoï
Sui Fou se nomme aujourd'hui Yibin, au Sichuan
https://www.google.com/maps/@28.7883715,104.5514161,10.31z
C.
Bonjour C.
Je suis arrivée à la même localisation que vous en étudiant le document « Lettres de Mgr de Chatagnon » les écrits et les cartes des missionnaires : YI BIN dans le Sechuan.
Me basant sur les cartes manuscrites, je vois qu’il faut vraiment suivre la route S367 qui longe le Fleuve Yangzi Jiang, direction est.
Maintenant, compte-tenu des cartes manuscrites qui ne rendent pas bien compte des distances, je situerais ce lieu Hotikow, soit dans le parc LIUBEICHI PARK qui est à l’est de Yi Bin, soit un peu plus loin à l’est, vers SHAPINGZHEN ;
Je suis en quête de vestiges qui n’existent peut-être plus
Je regarde les localités dont les noms se terminent par GOU, COU, KOU, KEOU
Quelques heures plus tard ... :D
HONGYANGKOU au nord de LIZHUANG YIBIN
En scrutant la carte Google Maps, J’ai remarqué un bâtiment qui pourrait ressembler à un bâtiment du type religieux ou mission ici : https://www.google.com/maps/@28.8302931,104.7562978,317m/data=!3m1!1e3
Nom de la localité HUOHUACUN ou HONGYANGKOU
Près de l’autoroute G93 au nord-ouest de LIZHUANG YIBIN
HONGYANGKOU, Sechuan, Chine.png
HONGYANGKOU, Sechuan, Chine_1.png

genea0277
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Cela doit être dans ce coin en effet, mais Google Street View ne fonctionne pas en Chine alors difficile de confirmer :D

Rien vu sur les guides de sites remarquables du Sechuan
https://www.sixthtone.com/news/1003166/on-the-trail-of-sichuans-catholic-past


C.
Viimeksi muokannut genea0277, 31 Lokakuu 2020, 17:39. Yhteensä muokattu 1 kertaa.

genea0277
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Yes ! Voici quand même des photos de l'intérieur du bâtiment à Huohuacun en 2017. On dirait bien une ancienne mission.
https://www.crazyguyonabike.com/doc/page/?o=1mr&page_id=530705&v=4g

https://www.crazyguyonabike.com/doc/page/pic/?o=1mr&pic_id=3221057&size=large

"I was able to see through a small hole next to the blocked front door to the courtyard. This was indeed the building I was looking for but I still didn’t have a clue as to what it could be. The architecture wasn’t like anything I had seen in China that I can remember. To me it looked more like old western European; possibly a mission perhaps?"

J'ai pu voir à travers un petit trou à côté de la porte d'entrée bloquée de la cour. C'était en effet le bâtiment que je cherchais mais je n'avais toujours pas la moindre idée de ce que cela pouvait être. L'architecture ne ressemblait à rien de ce que j'avais vu en Chine et dont je me souvienne. Pour moi, cela ressemblait plus à un ancien style européen occidental; peut-être une mission ?

C.

nambridec
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Effectivement dans l'internet chinois on trouve (malheureusement accessible en cache seulement) un article sur ce batiment dont vous parlez ,qui aurait ete une base de missionnaires francais appelee en chinois quelque chose comme "Academie de la rose mystique", requisitionne en 1949 pour abriter l'ecole de Huohuacun, village dont le nom ancien etait justement Huodigou 火地沟.

Vastaa Viestiin

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