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Vaisseau "Le Brave"

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Re : Vaisseau "Le Brave"

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Bonjour,

Vous avez probablement trouvé ce lien vers la liste des pertes françaises pendant la guerre d'indépendance des US:

http://www.persee.fr/doc/jsa_0037-9174_1936_num_28_1_1936

Le Brave aurait perdu 7 hommes. Le vaisseau aurait été capturé sans son équipage?

Kenavo,
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Re : Vaisseau "Le Brave"

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Le Brave est un vaisseau de 74 canons, il y a du monde, autour de 700 hommes y compris la troupe pour une centaine d'hommes.

Je doute que les anglais les ai ramené en Grande-Bretagne...les "autres vaisseaux" seraient des pontons-prisons (navires désaffectés transformés en prisons flottantes à la sinistre réputation)

Je regarde si on ne retrouve pas le Brave dans les effectifs de la Royal Navy: les 74 canons avaient la cote.

Kenavo,
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Re : Vaisseau "Le Brave"

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davidm64 kirjoitti: 23 Elokuu 2017, 18:02 Exact, un 74 canons, mon ancêtres était matelot.
Je ne connaissais pas l'histoire des pontons-prisons...Intéressant
Merci
Si vous avez l'occasion de feuilleter le tome 3 des passagers du Vent, BD de F. BOURGEON, vous y trouverez des dessins réalisés à partir d'une bonne documentation.
Kenavo,
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Re : Vaisseau "Le Brave"

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On sort un peu du domaine de la généalogie...
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Re : Vaisseau "Le Brave"

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Je corrige: tome 2 sous-titré "Le ponton"
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Re : Vaisseau "Le Brave"

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pouvez vous donner le nom de votre ancetre ?

Cordialement
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Re : Vaisseau "Le Brave"

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Je souhaiterais trouver un dossier à son sujet, des archives de la marine, ou autre...

S'il est décédé à bord du navire, l'acte devrait figurer sur le rôle de désarmement.
Ce rôle est peut-être au CARAN à Paris (Marine C6) ou au National Archives à Londres/Kew (Fonds de l'Amirauté) si le vaisseau a été capturé.

Il est peu probable que vous trouviez un dossier à son sujet.
Nous étions en période de guerre, avant la Révolution, et pour un simple matelot.
Les administrations n'étaient pas très bien organisées.

Quand vous dites que vous avez son acte de décès, c'est en fait une référence dans un autre acte ? Lequel ?
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Re : Vaisseau "Le Brave"

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cduic kirjoitti: 24 Elokuu 2017, 01:14
S'il est décédé à bord du navire, l'acte devrait figurer sur le rôle de désarmement.
Je m'interroge sur le rôle de désarmement des bâtiments capturés, avez-vous déjà trouvé ce genre de doc?,
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Re : Vaisseau "Le Brave"

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davidm64 kirjoitti: 24 Elokuu 2017, 15:11 Bonjour,

Avez vous pu trouver quelque chose sur Le Brave dans les effectifs de la Royal Navy ?
Il n'y a pas grand chose en ligne sur cette période...Rien pour le moment.
Kenavo,
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Re : Vaisseau "Le Brave"

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psaliou kirjoitti: 24 Elokuu 2017, 08:29 Je m'interroge sur le rôle de désarmement des bâtiments capturés, avez-vous déjà trouvé ce genre de doc?,
Non, je n'en ai pas recherché pour le moment. Mais selon le site WEB du National Archives, plus de 1800 cartons sont conservés en série HCA 32 pour des prises de tous pays, avec parfois le rôle d'équipage (Muster roll).
http://discovery.nationalarchives.gov.uk/details/r/C8630

Quand je dis rôle de désarmement, il s'agit bien sûr des rôles de bord, mais j'ignore dans quelle proportion l'amirauté anglaise les a complété.

Pour le Brave, à partir du moteur de recherche, on trouve ceci :
http://discovery.nationalarchives.gov.uk/results/r?_q=Brave&_ps=60&_p=1700

Il y a des navires qui portent ce nom, mais celui de 1782.
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Re : Vaisseau "Le Brave"

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davidm64 kirjoitti: 24 Elokuu 2017, 15:05 C'est un acte pour son inhumation.
Vous voulez dire un extrait mortuaire ?
Ou l'avez-vous obtenu ?
Pouvez-vous nous communiquer le contenu ?
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Re : Vaisseau "Le Brave"

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Bonjour,

La bataille des Saintes comme si vous y étiez:

http://gallica.bnf.fr/ark:/12148/bpt6k9760743b/f1.image

J'ai lu en diagonale mais il me semble bien que le Brave n'a pas été capturé....Page 67, il rallie le Cap français le 2 mai 1782 avec l'Auguste.
Kenavo,
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Re : Vaisseau "Le Brave"

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Bonjour.
C'est franchement difficile de s'interresser à une question quand on a que des extraits (au fur et à mesure) des informations connues.
Mike.
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Re : Vaisseau "Le Brave"

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davidm64 kirjoitti: 25 Elokuu 2017, 09:40 Je ne l'avais pas communiquer ici car il est disponible sur mon arbre, la définition est mauvaise et il est en partie déchiré, c'est le deuxième sur la page de droite:

http://earchives.le64.fr/img-viewer/FRAD064003_IR0002/AHETZE/5MI9/viewer.html?ns=FRAD064006_5MI9_0124.jpg
Ce que je réussis à lire, et propose de compléter :

L'an mil sept cent quatre vingt (trois, le ...)
jour du mois de juillet, a es(té fait le service ?)
de l'enterrement de feu Pierre (Fagondo, maître ?)
d'Aguerrea du présent lieu, matelot (classé ou blessé au ?)
mois de novembre mil sept cent quatre vingt (...)
à bord du vaisseau le Brave, âgé d'env(iron)
cinquante ans, après avoir reçu l'extrême (onction)
en foy de quoy j'ai cy signé


Si l'autre exemplaire du registre paroissial est conservé, ce serait bien de le consulter.
Car si Pierre Fagondo est bien inhumé dans sa paroisse natale, la mention du Brave est étrange.
En plus, il est relativement âgé pour un matelot pendant une guerre.

Comme vu plus haut, il faut rechercher au CARAN à Paris en Marine C6 le rôle d'équipage du vaisseau le Brave vers 1780/1783.

Par ailleurs, avez-vous penser à chercher le matricule d'inscrit maritime ?
Il devrait être conservé au SHD à Rochefort en série 15P pour le quartier maritime de Saint-Jean de Luz, dont devait dépendre Ahetze.

Ces deux pistes pourraient vous donner des explications.

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Re : Vaisseau "Le Brave"

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Bonjour,

Blessé en Novembre 1782 à bord du Brave et décédé chez lui en 1783 est cohérent. Le matelot peut être rentré en France soit avec le Brave soit avec un autre navire.

L'âge ne me gène pas, le recrutement est difficile.

Les informations disponibles en ligne sont à prendre avec des pincettes et il faut chercher au-delà des première pages.

Il est peu probable que le comte d'Amblimont (Claude-Marguerite-François Renart de Fuschamberg, comte d') ait été fait prisonnier.
Kenavo,
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