Vastaa Viestiin

huwelijk 1610

wilfriedcools
male
Viestit: 25
Sukupuu: Graafinen
Tarkastele heidän sukupuutaan.

huwelijk 1610

Viesti 03 Kesäkuu 2020, 17:18

Dit krijg ik nauwelijks gelezen. Vindplaats https://www.familysearch.org/ark:/61903/3:1:3Q9M-CSRV-9QGW-7?i=21&cat=116142 scanimage 22
Ik heb wat geprutst met de instellingen om het duidelijker te maken, maar het blijft lastig. Als iemand er een beter beeld kan van maken, dan graag kopie.

Gezien de verwijzingen op internet denk ik:

7 .. februari anno 1610 ..
.... Jacobus Braumes
et Maria Adriani Petri de haen
loco ..


Het gaat om een directe voorouder van mij, dus ik zou wel graag willen weten wat daar allemaal staat !

Tx
Liitteet
Brauwmeels Jacobus x De Haen Maria - HA 1610.jpg

basdenbrok
male
Viestit: 893

Re: huwelijk 1610

Viesti 04 Kesäkuu 2020, 15:51

Dit is een lastige, Wilfried.

Het gaat hier om een verloving. Misschien vind je ergens anders nog het huwelijk.

Tussen ronde haakjes is werkhypothese ...

7mo februarii 1610 iung(..untur)
p[er] nos sponsaliter
Jacobus Braumels
et Maria Adriani Petri de H(..enen..) in
loco ad id d(...)tecto p[rae]senti tota (co[mmun]itate)


In ieder geval Braumels met een l. Dat is duidelijk.

Er zal eerst Adriana Petri hebben gestaan, wat veranderd werd in Adriani en Maria werd er voor gezet.

Wat volgt specificeert de plaats (in Wuustwezel) waar het gebeurde en wie de getuigen waren, in dit geval mogelijk de hele gemeenschap.

De achternaam van Maria de H... is lastig.

Ook bij het overlijden van haar vader op 30 september 1621 in Wuustwezel is lastig: Adrianus Petri de H...

https://search.arch.be/nl/zoeken-naar-archieven/zoekresultaat/inventaris/rabscan/eadid/BE-A0511_110245_109042_DUT/inventarisnr/I1102451090424704/level/file/scan-index/121

6 augustus 1636 overlijdt te Wuustwezel Elisabetha Adriani de Hoo uxor Adriani Huberti Verheijen. Hier staat twijfelloos de Hoo.

https://search.arch.be/nl/zoeken-naar-archieven/zoekresultaat/inventaris/rabscan/eadid/BE-A0511_110245_109042_DUT/inventarisnr/I1102451090424704/level/file/scan-index/146

In Brecht overlijdt 2 mei 1625 Maria Adriani Hoijens

https://search.arch.be/nl/zoeken-naar-archieven/zoekresultaat/inventaris/rabscan/eadid/BE-A0511_110245_109042_DUT/inventarisnr/I1102451090421961/level/file/scan-index/31

Nog wat langer naar kijken :)

Bas
Viimeksi muokannut basdenbrok, 04 Kesäkuu 2020, 18:35. Yhteensä muokattu 1 kertaa.

basdenbrok
male
Viestit: 893

Re: huwelijk 1610

Viesti 04 Kesäkuu 2020, 15:57

Hier

https://gw.geneanet.org/fransbroumels?lang=nl&p=petrus&n=brouwmeels

staat onderaan:

"Onder de vermelde doop is ook het huwelijk vermeld van Jacobus Cornely Brouwneel en Maria Adriana Petri de Heie (Heven, Hoeyen of Hocken) met vier kinderen."

Het gaat om Loenhout.

Heb je die huwelijks inschrijving gevonden?

basdenbrok
male
Viestit: 893

Re: huwelijk 1610

Viesti 04 Kesäkuu 2020, 16:29

Bij het overlijden op 30 september 1621 in Wuustwezel staat bij nader inzien toch duidelijk Adrianus Petri de Hoen

https://search.arch.be/nl/zoeken-naar-archieven/zoekresultaat/inventaris/rabscan/eadid/BE-A0511_110245_109042_DUT/inventarisnr/I1102451090424704/level/file/scan-index/121

bartjans
bartjans
Viestit: 1238
Sukupuu: Ei-graafinen
Tarkastele heidän sukupuutaan.

Re: huwelijk 1610

Viesti 05 Kesäkuu 2020, 02:10

Inderdaad knap lastig deze.
Misschien eindigt het 'in loco ad id deputato'?

Bart

wilfriedcools
male
Viestit: 25
Sukupuu: Graafinen
Tarkastele heidän sukupuutaan.

Re: huwelijk 1610

Viesti 11 Kesäkuu 2020, 18:50

Sorry voor late reactie. Tijdje zonder computer.

Jacobus Brouwmeels (later geëvolueerd naar Broumels) was volgens wat ik kan terugvinden getrouwd met Maria De HAEN (Hoen, Hoon, Huen, zelfs Heie, Hocke enz). Ik baseer me hiervoor op de gegevens van de site "Geschiedenis van Loenhout".

Wat betreft de opmerking "Onder de vermelde doop is ook het huwelijk vermeld van Jacobus Cornely Brouwneel en Maria Adriana Petri de Heie (Heven, Hoeyen of Hocken) met vier kinderen." Die slaat terug op de klapper met gezinsreconstructies https://www.familysearch.org/ark:/61903/3:1:3Q9M-C3M2-23SN-3?cat=88745
Het huwelijk zelf vind ik niet terug (te Loenhout). :(

Nogmaals veel dank. Je zou er een punthoofd van krijgen !

basdenbrok
male
Viestit: 893

Re: huwelijk 1610

Viesti 15 Kesäkuu 2020, 16:59

De betreffende doop van Petrus in Loenhout zul je wel gevonden hebben:

https://search.arch.be/nl/zoeken-naar-archieven/zoekresultaat/inventaris/rabscan/eadid/BE-A0511_110245_109042_DUT/inventarisnr/I1102451090421188/level/file/scan-index/53
Derde inschrijving op blz. 105 (image 53)

De transcriptie van AJ Weyns (1971)
https://www.familysearch.org/ark:/61903/3:1:3Q9M-C3M2-2391-H?i=236&cat=88745
Blz. 37 bovenaan (image 237)

Er staat volgens mij duidelijk alias Braumeels met een m, niet met een n.

Onder de doop van Petrus staan Jacobus Cornelii Brouwneel en Maria Adriani Petri de Heie (Heven, Hoeyen, Hocken) als de ouders van de volgende vier kinderen.

Het gaat hier dus niet om een huwelijks inschrijving in Loenhout, zoals ik dat begreep uit de notitie bij Petrus' doop in Geneanet.

Weyns leest de Heie of de Heven als familienaam van Maria Adriani Petri. Ik denk ook dat er bij de verloving in Wuustwezel na de H een e volgt. Daarna een n, of een v, of een u of misschen een i of een ij (de Henen, de Heven, de Heuen, de Heien, de Heijen ...) (vgl. de e van et met de e na de H in de bijgevoegde afbeelding; beginnen beide met dezelfde lange haal ).

Als Maria Adriani Petri de Haen heette volgens "De Geschiedenis van Loenhout" dan is het misschien goed om eens te kijken uit welke actes dat precies blijkt.

Bas
Liitteet
20200615_165131.jpg

wilfriedcools
male
Viestit: 25
Sukupuu: Graafinen
Tarkastele heidän sukupuutaan.
Hoe meer ik ik de zaak bekijk, hoe onduidelijker. Ik heb de geboorteakte van Petrus opgezocht. De vader lijkt hier toch Cornelius te heten. De naam van de moeder zie ik niet.

Hierbij wat ik van de tekst kan maken (me baserend op de transcriptie van A.J.Weyns in de klapper):
Cornelii Corn[el]i alias Braumeels, filius
no.. Petrus, baptisatii? .. 20 Januarii
susceptores Gerardus
Gerardi ex Wesel, et Catharina Adriani Koeck


Willen jullie dit vervolledigen?

Bij "Geschiedenis van Loenhout" heeft men Petrus (gemakshalve?) als zoon bij Jacob Broumeels x Maria De Haen gevoegd http://www.geschiedenisvanloenhout.net/genealogie/p000000z.html#I9202 .

Ik ga proberen ginds mijn licht ook eens op te steken.

Stambomerij is een leuke hobby, maar zonder hulp zou het toch knap lastig blijven. Tx !!
Liitteet
Braumeels Petrus DA 1611.jpg

basdenbrok
male
Viestit: 893

Re: huwelijk 1610

Viesti 17 Kesäkuu 2020, 15:38

... filius
no[mi]nat[us] Petrus baptisat[us] est 20 Januarii.
Susceptores illius puri sunt ...


De 9 of g op het eind van nominatus en baptisatus staat voor -us

een zoon die Petrus genaamd is en gedoopt is op 20 januari.

Susceptores puri, zuivere susceptores, hele goede gelovige peetouders, zuiver in de leer. Meer kon je niet wensen. Geen Calvinisten of peetouders die het allemaal niet kon schelen. In andere inschrijvingen gebruikte de pastoor parentes lustrici wat hetzelfde betekent: uitermate geschikte peetouders die de gedoopte opnamen (suscepere) om hem of haar als spirituele ouders op weg te helpen een goede katholiek te worden. Een standaard formulering in dit doopboek, tenzij er in Loenhout indertijd biezonder veel heilige mensen woonden.

Susceptores illius = susceptores van die daar, van die jongen, van die zoon. Illius is genitivus enkelvoud van ille, die daar.

Ik zou gewoon zonder omhaal vertalen met: Zijn peetouders zijn ...

wilfriedcools
male
Viestit: 25
Sukupuu: Graafinen
Tarkastele heidän sukupuutaan.

Re: huwelijk 1610

Viesti 17 Kesäkuu 2020, 18:02

Aha. Het doet me plezier te weten dat mijn familie in veilige handen was. ;)

Ik kreeg ondertussen antwoord van de geschiedenismensen van Loenhout over de familie van Petrus Broumeels. Zij denken dat de pastoor zich vergist heeft en dat de vader wel degelijk Cornelius Broumeels was. Ze vonden dit belangrijk genoeg om er een artikel aan te wijden: http://www.geschiedenisvanloenhout.net/nieuwe-versie-van-het-genealogisch-bestand-voor-1800-2.html .
Ik zal hem dus maar verwelkomen als nieuw lid van de familie !

Bedankt en tot binnenkort.

Vastaa Viestiin

Palaa sivulle “Paleografie, transcriptie en oude talen”