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enfant abandonné a l'hospice de sanit flour (cantal)

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fvielfau
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lyonnais92 kirjoitti: 10 Toukokuu 2020, 13:09
le maire de Coltines de 1891 a "oublié" d'aller lire l'acte de mariage de 1871 légitimant la mariée.

Car il y a une sacrée contradiction dans les actes.

La question est "qui est Marie Pauline PASCAL qui donne naissance à Marie MOTET" ?

ah oui, je n'avais pas regardé ce mariage de 1891. ;)
http://archives.cantal.fr/ark:/16075/a011324371640eE9cpJ/1/248

ça n'arrange rien au sac de noeuds. :(

F.
jacquesciterne
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Bonjour,

En 1891 Marie MOTET se marie

Elle est dite MOTET Marie née PASCAL Marie, agée de 22 ans née à Saint-Flour le trois février mil huit cent soixante neuf reconnue par acte de mariage de ses père et mère passé en la mairie de Talizat le premier février 1871 majeure fille légitime de défunt MOTET Jean et survivante PASCAL Marie Pauline agée de 46 ans

Le terme de survivante indique simplement qu'elle est encore en vie en 1891.
Elle est nommée Marie Pauline PASCAL parce que c'est le nom qu'il y a dans l'acte de naissance de Marie PASCAL/MOTET en 1869. L'officier d'état civil ne fait que recopier les informations de son acte de naissance et de sa légitimation.

C'est avec l'acte de mariage de sa mère en 1871 que cela se complique. Il y a de forte probabilité pour que Marie Pauline PASCAL ait usurpé l'identité de Pauline PANIERE
Marie Pauline PASCAL, produit un acte de naissance au nom de Pauline PANIERE née le 25 janvier 1845, mais ce ne peut pas être son acte de naissance puisque Pauline PANIERE est décédée à Fournols le 2 février 1845.

La question est : Qui est réellement Marie Pauline Pascal ?
Cordialement

Jacques
fvielfau
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ce qui me tracasse sévère, c'est pourquoi usurper l'identité d'une fille abandonnée à Saint-Flour ?

je n'exclus donc pas que le décès de 1845 soit fautif ... (du genre la famille nourricière déclare un peu trop rapidement le décès suite à un malaise de l'enfant confié...)

F.
lyonnais92
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Re,
jacquesciterne kirjoitti: 10 Toukokuu 2020, 14:36 Bonjour,

En 1891 Marie MOTET se marie

....
Elle est nommée Marie Pauline PASCAL parce que c'est le nom qu'il y a dans l'acte de naissance de Marie PASCAL/MOTET en 1869. L'officier d'état civil ne fait que recopier les informations de son acte de naissance et de sa légitimation.
...
non, la recopie des actes dit qu'elle est légitimée MOTET-PANIERE

Cordialement
lyonnais92
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Re,
fvielfau kirjoitti: 10 Toukokuu 2020, 14:54 ce qui me tracasse sévère, c'est pourquoi usurper l'identité d'une fille abandonnée à Saint-Flour ?

je n'exclus donc pas que le décès de 1845 soit fautif ... (du genre la famille nourricière déclare un peu trop rapidement le décès suite à un malaise de l'enfant confié...)

F.
de deux choses l'une :

1) la décédée de 1845 à Fournols n'est pas Pauline PANIERE, soit parce qu'elle n'est pas décédée soit parce que c'est quelqu'un d'autre. En tout cas quelqu'un a fait une grosse erreur (soit l'EC de Fournols qui a conclu trop vite et pas bâtonné l'acte soit l'Hospice de Saint-Flour qui s'est trompé sur l'identité e l'enfant mis en nourrice à Fournols)

2) c'est bien Pauline PANIERE qui est née et décédée en 1845. Mais alors qui est la femme qui accouche de Marie PASCAL sous le nom de Marie Pauline PASCAL et la légitime à son mariage sous le nom de Pauline PANIERE et comment a-t'elle pu se procurer l'acte de naissance de Pauline PANIERE ?

L'erreur dans la constatation du décès semble l'hypothèse la plus simple.

Cordialement
fvielfau
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ce qui est embêtant, aussi, c'est de ne pas avoir les recensements, on pourrait voir la composition du foyer CISSAC-DELMAS (le couple nourrissier)

ils se sont mariés le 1 décembre 1837

Antoine CISSAC décède le 25 octobre 1867
ils habitaient le bourg de Rezentières

en 1871 Pauline habite le hameau de Vernières à Talizat
son époux est de Chassagnettes à Coltines

F.
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lyonnais92
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Re,

l'acte de décès est du 2 février à 10 h pour un décès du 1 février à 20 h.

Ca ferait un long malaise.

Dernière remarque, le maire dit s'être assuré de l'identité du cadavre.

Cordialement
fvielfau
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lyonnais92 kirjoitti: 10 Toukokuu 2020, 17:34
l'acte de décès est du 2 février à 10 h pour un décès du 1 février à 20 h.

en hiver, sur la Planèze, à 1000m on ne va pas à la mairie en pleine nuit

F.
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lyonnais92
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Re,
fvielfau kirjoitti: 10 Toukokuu 2020, 17:53
lyonnais92 kirjoitti: 10 Toukokuu 2020, 17:34
l'acte de décès est du 2 février à 10 h pour un décès du 1 février à 20 h.

en hiver, sur la Planèze, à 1000m on ne va pas à la mairie en pleine nuit

F.
certes.

Mais vérifier au matin avant d'aller faire la déclaration qu'elle est bien morte me semble possible.

Cordialement
nannounadine
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il est possible qu'elle soit bien marie pauline PASCAL. et qu'elle ait usurper un acte de naissance de pauline PANIÈRE

son arrière petite fille m'a raconté qu'elle avait été placée par une famille bourgeoise de lyon amenée par des avoués dans la famille la plus pauvre du village (malheureusement je ne suis pas sur que ce soit valjouse) et que cette famille recevait une somme chaque mois pour son entretien, mais à ses 16 ans ils n'ont plus rien reçu . Ils ont vendu ses effets d'enfant pour subvenir a son entretien quelques temps puis 16 ans elle a du travailler . mais je n'ai pas plus de renseignements.
. on peut imaginer qu'elle s'est alors retrouvé élève à l'hospice de Saint Flour puisque cette famille ne s'est plus occupé d'elle .
il est également possible qu'elle n'ai pas eu en sa possession son acte de naissance nécessaire pour se marier , puisque la famille naturelle bourgeoise , ne voulait pas que cette enfant soit associée au nom de sa mère.

C'est peut être aux archives de l'hospice de saint flour que l'on pourrait avoir des renseignements , mais comment puis-je y avoir accès avec aussi peu de renseignements a part l'acte de naissance de sa fille née a l'hospice?
anthinea2002
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Bonsoir après avois lu la conversation je propose un numéro de téléphone , il correspond au téléphone du directeur du service des archives municipale de Saint-Flour : 04.71.60.74.07
il pourra peut être vous aidé avec les archives de l'hospice et en cas d'abandon ou autre
nannounadine
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merci pour ce renseignement, je vais creuser cette piste
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