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enfant déposé aux hospices à l'âge de 4 mois

L'un de vos ancêtres a été abandonné, pupille de l'état ou a été adopté. Ce forum est fait pour vous !
ajeanpierre1
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Bonjour,
Lorsque j'ai débuté ma généalogie il y a déjà quelques années, je suis rapidement arrivé sur la phrase fatidique : enfant exposé à la porte de l'hospice : lien http://www.archives-aube.fr/ark:/42751/s0055683999e840c/5568399a18a06.
Ce qui m'a interpellé, ce qu'il est mentionné que cet enfant ( qui est mon arrière arrière grand père ) était accompagné d'un billet indiquant qu'il était né le 24 février 1824, sans autre mention.
Comme je n'envisage pas de chercher toutes les naissances à cette date dans le département de l'Yonne, et que cela ne déboucherait sans doute sur aucune piste j'ai abandonné tout espoir de retrouver une filiation.
Mais je m'interroge sur les raisons de cet abandon tardif ( décès du père, de la mère ou des deux ?)
Est ce un fait courant ?
Viimeksi muokannut ajeanpierre1, 25 Heinäkuu 2021, 10:25. Yhteensä muokattu 1 kertaa.
nbernad
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ajeanpierre1 kirjoitti: 05 Heinäkuu 2021, 18:58 Bonjour,
Lorsque j'ai débuté ma généalogie il y a déjà quelques années, je suis rapidement arrivé sur la phrase fatidique : enfant exposé à la porte de l'hospice : lien http://www.archives-aube.fr/ark:/42751/s0055683999e840c/5568399a18a06.
Ce qui m'a interpellé, ce qu'il est mentionné que cet enfant ( qui est mon arrière arrière grand père ) était accompagné d'un billet indiquant qu'il était né le 2425 février 1924, sans autre mention.
Comme je n'envisage pas de chercher toutes les naissances à cette date dans le département de l'Yonne, et que cela ne déboucherait sans doute sur aucune piste j'ai abandonné tout espoir de retrouver une filiation.
Mais je m'interroge sur les raisons de cet abandon tardif ( décès du père, de la mère ou des deux ?)
Est ce un fait courant ?
Bonjour,

1924 ? vraiment ?

https://gw.geneanet.org/ajeanpierre1?lang=fr&pz=andre&nz=jean+pierre&p=pierre&n=jean

La personne qui l'a déposé, peut-être la mère, a écrit la date de naissance mais n'a peut-être jamais fait enregistrer la naissance ?

Elle savait qu'en l'abandonnant, il bénéficierait d'une inscription à l'Etat-Civil

Elle avait peut-être parcouru des kilomètres et des kilomètres avant d'arriver à Sens..................peut-être ne pouvait-elle plus subvenir aux besoins de son enfant ?

PS: votre lien, sauf erreur de ma part, n'a rien à voir avec l'enfant exposé ?

Procès-verbal de dépot à Sens: https://archivesenligne.yonne.fr/ark:/56431/vta56413814738cd/daogrp/0/61 qui sert d'acte de naissance
Viimeksi muokannut nbernad, 06 Heinäkuu 2021, 17:35. Yhteensä muokattu 2 kertaa.
Nadine

"Si la vie est éphémère, le fait d'avoir vécu une vie éphémère est un fait éternel. ": Vladimir JANKELEVITCH
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Bonsoir,

comment voulez vous de l'aide sans donner la seule précision indispensable, l'identité de l'enfant.

Cordialement

Brigitte
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Mes relevés des Vaudois du Luberon :
https://gw.geneanet.org/essaisbrigitte
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A Bricor et Nbernad,
Mes excuses pour le lien erroné, j'ai fait une manipulation intermédiaire et le lien collé n'est pas le bon.
Merci à Nbernad pour la rectification.
Bricor, merci pour votre remarque, très pertinente quant a l'absence de nom, mais si je n'avais pas collé un mauvais lien, le nom était indiqué dans l'acte d'état civil ainsi que toutes les informations. Nom qui n'a aucun intérêt d'ailleurs, car c'est la juxtaposition de deux prénoms attribués par l'administration de l'hospice comme il en était souvent l'usage.
Je ne cherchais par réellement d'aide, c'était une simple réflexion que je souhaitais partager.
La seule chose possible c'est de me rendre aux archives départementales de l'Yonne pour consulter les dossiers des abandons et connaitre son parcours dans les différentes familles d'accueil, mais cette démarche ne m'apportera que peu de choses.
Cordialement
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Bonjour

Né le 25/02/1824, abandonné le 04/07/1824...
Les raisons ? Malheureusement sa naissance et son abandon garderont leur secret...
Les abandons sont fréquents mais en général à la naissance...
On peut tout imaginer.
Décès du père, de la mère, dépôt par une nourrice qui n'a pas été payée, grands parents qui obligent leur fille a ne pas garder l'enfant, promesse de mariage non tenue, maladie, misère... de quoi se creuser la cervelle sans obtenir de réponse.

Cdt
nbernad
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ajeanpierre1 kirjoitti: 06 Heinäkuu 2021, 19:05 A Bricor et Nbernad,
Mes excuses pour le lien erroné, j'ai fait une manipulation intermédiaire et le lien collé n'est pas le bon.
Merci à Nbernad pour la rectification.
Bricor, merci pour votre remarque, très pertinente quant a l'absence de nom, mais si je n'avais pas collé un mauvais lien, le nom était indiqué dans l'acte d'état civil ainsi que toutes les informations. Nom qui n'a aucun intérêt d'ailleurs, car c'est la juxtaposition de deux prénoms attribués par l'administration de l'hospice comme il en était souvent l'usage.
Je ne cherchais par réellement d'aide, c'était une simple réflexion que je souhaitais partager.
La seule chose possible c'est de me rendre aux archives départementales de l'Yonne pour consulter les dossiers des abandons et connaitre son parcours dans les différentes familles d'accueil, mais cette démarche ne m'apportera que peu de choses.
Cordialement
Ne partez pas battu d'avance ;) :D

La filiation ne vous sera pas révélée, certes, mais vous apprendrez peut-être beaucoup ?
Nadine

"Si la vie est éphémère, le fait d'avoir vécu une vie éphémère est un fait éternel. ": Vladimir JANKELEVITCH
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Re: enfant déposé aux hospices à l'âge de 4 mois

Viesti Kirjoittaja zazoultf49 »

En 1924 si c'est votre arrière arrière grand père il y a un souci de date !!!

vu que votre propre père est né en 1919 !!!


En 1824 on peut trouver des déclarations de grossesse

Ne partez pas vaincu, il faut vraiment voir ce que contient le dossier

Pensez aussi qu'à cette époque on baptisait les enfants (la loi de séparation de l'église et de l'état c'est pas avant 1901) donc on peut trouver des informations aux archives diocésaines

En prime il faut bien relire tous les registres le concernant, quelquefois on trouve des info parce que l'administration se trompait


En prime vous pouvez demander l'aide par visio conférence avec un archiviste de l'yonne

https://archives.yonne.fr/Rechercher/Visio-recherches

Demandez quelquefois ils ont des pistes vous n'avez pas

Les decenales en prime peuvent vous aidez quelquefois en fin d'année on a tous les enfants sans nom ou de parent inconnu

Cette date n'est pas tombée comme çà, les archives hospitalières à cette date pourrait peut être vous donner des éléments
Viimeksi muokannut zazoultf49, 24 Heinäkuu 2021, 23:59. Yhteensä muokattu 1 kertaa.
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Re: enfant déposé aux hospices à l'âge de 4 mois

Viesti Kirjoittaja zazoultf49 »

Pour l'histoire de votre ancêtre

Faites les recensements, visiblement on en trouve en 1820 pour sens, donc, çà peut intéressant
ajeanpierre1
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Merci pour votre réponse Zazoultz49,
Comme je l'avais indiqué la date de naissance était une erreur de saisie, je l'ai modifiée pour éviter d'autres remarques à ce sujet.
J'avais envisagé de me rendre aux archives de l'Yonne qui sont proches de chez moi, mais dans ces moments de restrictions liés aux conditions sanitaires , j'ai remis ce déplacement à plus tard.
Cordialement
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Re: enfant déposé aux hospices à l'âge de 4 mois

Viesti Kirjoittaja zazoultf49 »

ajeanpierre1 kirjoitti: 25 Heinäkuu 2021, 10:34 Merci pour votre réponse Zazoultz49,
Comme je l'avais indiqué la date de naissance était une erreur de saisie, je l'ai modifiée pour éviter d'autres remarques à ce sujet.
J'avais envisagé de me rendre aux archives de l'Yonne qui sont proches de chez moi, mais dans ces moments de restrictions liés aux conditions sanitaires , j'ai remis ce déplacement à plus tard.
Cordialement
Ne perdez jamais espoir sur un enfant abandonné, déposé ou autre, j'ai mis 40 ans pour trouver le nom de la mère et son lieu de naissance, et pourtant je suis spécialiste de cette spécificité depuis 20 ans.

Vous avez la possibilité de les joindre par visioconférence, avec le lien que je vous ai donné, pas besoin de se déplacer, ils peuvent vous donner d'autres pistes

Un enfant déposé avec un date a un atout : cette date, qui peut être sa date de naissance, ou même de baptême, on est entre Napoléon 1 et Charles X, dans une période trouble, post-révolutionnaire

Le baptême est peut être une piste, bon pas évident, mais avec un date on peut retrouver quelque chose
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Re: enfant déposé aux hospices à l'âge de 4 mois

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nbernad kirjoitti: 06 Heinäkuu 2021, 17:06
ajeanpierre1 kirjoitti: 05 Heinäkuu 2021, 18:58



Procès-verbal de dépot à Sens: https://archivesenligne.yonne.fr/ark:/56431/vta56413814738cd/daogrp/0/61 qui sert d'acte de naissance
Je suis étonnée qu'il ait attendu juillet pour le déclarer !!! dans le dossier il y a peut être une enquête
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Re: enfant déposé aux hospices à l'âge de 4 mois

Viesti Kirjoittaja zazoultf49 »

Si juillet pour février

Entre les deux, il a forcément été déclaré, vous avez une date précise, faites toutes les communes autour de sens et même le département voisin la seine et marne, çà doit être vite fait

Il y avait obligation depuis le code civil de napoléon I, donc normalement vous devriez la trouver, soit la sage femme, soit le grand-père soit la mère
ajeanpierre1
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Merci Zazoultz49,
Je vais effectivement utiliser le lien que vous m'avez donné pour contacter les archives de l'Yonne et demander communication du dossier d'admission qui peut contenir d'autres éléments tels que les vêtements de l'enfant ou autres choses intéressantes, ainsi que son dossier de placement dans des familles d'accueil.
J'ai commencé à partir des tables décennales de Sens à rechercher tous les enfants males né le 25 février 1824, c'est un peu fastidieux, mais faisable et peut-être pourrais-je trouver une piste.
Après, je ne fais pas une fixation sur le fait de trouver le véritable patronyme de mon arrière arrière grand-père, mais c'est quand même frustrant, surtout en matière de généalogie.
Cordialement
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zazoultf49 kirjoitti: 25 Heinäkuu 2021, 12:57 Si juillet pour février

Entre les deux, il a forcément été déclaré, vous avez une date précise, faites toutes les communes autour de sens et même le département voisin la seine et marne, çà doit être vite fait

Il y avait obligation depuis le code civil de napoléon I, donc normalement vous devriez la trouver, soit la sage femme, soit le grand-père soit la mère
Certes, obligation mais j'ai rencontré plusieurs fois des personnes au 19ème siècle qui n'avaient pas été déclarées... et pourtant avec leurs deux parents.
Négligence, ignorance des parents, je ne sais pas mais c'est au moment du mariage qu'ils découvraient ce fait (ou peut-être pour les hommes au moment du service militaire...)
La mère peut avoir accouchée seule, cela arrive hélas encore de nos jours. Elle pensait peut-être abandonner l'enfant tout de suite, elle a essayé de l'élever... Peut-être que le père, conjoint ou mari voulait qu'elle l'abandonne, tout cela est impossible à dire.

C'est vrai que ce qui est troublant c'est l'indication d'une date de naissance... pas de lieu... alors on peut penser qu'effectivement l'enfant est né dans la même ville, on trouve parfois la mention "baptisé"

Pourquoi n'allez vous pas directement dans la consultation des actes de naissance de Sens plutôt que dans les tables décennales ?
Après il faut relever toutes les naissances de garçon à partir du 25/02/1824 et les jours suivants mais plus difficile, retrouver pour chacun ce qu'ils sont devenus, décès, mariage... afin de procéder par élimination.
Cibler les mères célibataires bien que rien ne dit qu'il s'agissait d'un enfant naturel, cibler également des couples avec des situations "précaires", genre "journalier"...
Avec bien sûr également aucune garantie que l'enfant soit né à Sens.
Et encore si vous ne retrouvez pas la trace de certains, je me demande comment s'assurer qu'il puisse s'agir de celui que vous cherchez...

Il me semble que dans ce post quelqu'un a parlé des déclarations de grossesse... ce n'était plus le cas à cette époque.

Désolée de ne pas apporter d'éléments, je vous livre en vrac mes réflexions et les pistes de recherches que j'utiliserais. Pistes de travail possibles en ligne.
Je pense que le dossier d'enfant trouvé ne vous donnera rien de plus que cette date pour remonter sur les géniteurs.
lylybeth
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J'y pense... dans les parents des enfants déclarés à partir du 25/02/1824... voir dans les décès si un parent, le père ou la mère ne serait pas décédé dans les mois suivants, aussi bien l'un que l'autre...
Un gros travai, mais le faire avec méthode...

Cordialement
Vastaa Viestiin

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