Vastaa Viestiin

Comment découvrir si l’on descend d’ancêtres nobles ?

Qui étaient vos ancêtres nobles ? quels étaient leurs us et coutumes ? Comment devenait-on noble ? Quelle différence entre la noblesse de cape ou d'épée ? Autant de questions difficiles à résoudre dont vous pourrez débattre dans ce forum.
mnight
male
Viestit: 11
Sisääntulotila: Graafinen
Selailu: Graafinen
Tarkastele heidän sukupuutaan.
J'ai fait le calcul sachant que 700 ans nous séparent sachant que je descend de lui à la 36 ème générations si on fait le calcul 700:36 cela fait 19,5 ans aujourd'hui une génération c'est 30 est ce que avant c'était 20 ans?
bricor
bricor
Modératrice bénévole
Viestit: 42467
Sisääntulotila: Teksti
Selailu: Teksti
Tarkastele heidän sukupuutaan.
mnight kirjoitti: 27 Huhtikuu 2021, 11:20 Bonjour,
Est ce que quelqu'un peut m'aider a vérifier ma filiation avec Louis Ier de Bourbon par Jacques LE BAS de GOLLEVILLE, merci j'ai trouvé beaucoup de sources me disant que la filiation était bonne mais j'ai quelques doutes car il a vécu au treizième quartorzième siècles et il est mon ascendant à la 35 générations. merci
Bonjour,

Mais c'est à vous à vérifier !
mnight kirjoitti: 27 Huhtikuu 2021, 11:22 J'ai fait le calcul sachant que 700 ans nous séparent sachant que je descends de lui à la 36 ème générations si on fait le calcul 700:36 cela fait 19,5 ans aujourd'hui une génération c'est 30 est ce que avant c'était 20 ans?
ca c'est une étude sérieuse !
Modératrice bénévole sans lien de subordination avec généanet.

Mes relevés des Vaudois du Luberon :
https://gw.geneanet.org/essaisbrigitte
________________________________________________________________
"A l'an que vèn, e se sian pas mai que siguen pas mens"
pelisson
pelisson
Viestit: 4598
Sisääntulotila: Teksti
Selailu: Teksti
Tarkastele heidän sukupuutaan.
mnight kirjoitti: 27 Huhtikuu 2021, 11:20 Bonjour,
Est ce que quelqu'un peut m'aider a vérifier ma filiation avec Louis Ier de Bourbon par Jacques LE BAS de GOLLEVILLE, merci j'ai trouvé beaucoup de source me disant que la filiation était bonne mais j'ai quelques doutes car il a vécu au treizième quartorzième siècles et il est mon ascendant à la 35 générations. merci
Bonjour,
Qu'appelez des sources ? Des autres arbres généanet ou des armoriaux et nobiliaires ?

Pelisson
Viimeksi muokannut pelisson, 27 Huhtikuu 2021, 12:03. Yhteensä muokattu 2 kertaa.
forhanp
forhanp
Viestit: 13899
Sisääntulotila: Teksti
Selailu: Teksti
Tarkastele heidän sukupuutaan.
Bonjour,
mnight kirjoitti: 27 Huhtikuu 2021, 11:20 Bonjour,
Est ce que quelqu'un peut m'aider a vérifier ma filiation avec Louis Ier de Bourbon par Jacques LE BAS de GOLLEVILLE, merci j'ai trouvé beaucoup de source me disant que la filiation était bonne mais j'ai quelques doutes car il a vécu au treizième quartorzième siècles et il est mon ascendant à la 35 générations. merci
Votre ascendance est forcément fausse :
https://gw.geneanet.org/mnight?lang=fr&iz=2&spouse=on&m=RL&p=louis+ier&n=de+bourbon&l1=24&p1=jacques&n1=le+bas+de+golleville&l2=0&p2=louis+ier&n2=de+bourbon
On peut voir : Guillaume II DU MESNIL-ADELÉE 1364/
Et 10 générations au-dessus : Catherine de LA LUZERNE 1365-1450
Il faudra m'expliquer comment un descendant direct à la 10eme génération peut avoir une date de naissance antérieure à son ascendant.
Cherchez des sources (Armoriaux, nobiliaires, encyclopédies, études savantes,...), indiquez-les, recoupez et vous saurez si votre arbre est crédible ou non.
Actuellement, il ne l'est pas pour cette branche.
Les arbres en ligne ne sont que des pistes, pas des sources fiables, loin de là, votre arbre en est une preuve. Il est factuellement faux et d'autres personnes pourraient se baser dessus en pensant qu'il est juste.

Je ne parle même pas de ces deux fiches :
https://gw.geneanet.org/mnight?lang=fr&iz=2&p=guillaume+ii&n=du+mesnil+adelee
https://gw.geneanet.org/mnight?lang=fr&iz=2&p=guillaume+ii&n=du+mesnil+adelee&oc=1
Si jamais vous les fusionnez, comme cela semblerait logique vu leur appellation, vous aurez une boucle dans votre base avec votre Guillaume qui sera son propre ancêtre.

Cordialement,
Pascal Forhan
lyonnais92
male
Viestit: 6084
Sisääntulotila: Graafinen
Selailu: Graafinen
Tarkastele heidän sukupuutaan.
Bonjour,
bricor kirjoitti: 27 Huhtikuu 2021, 11:48 .....
mnight kirjoitti: 27 Huhtikuu 2021, 11:22 J'ai fait le calcul sachant que 700 ans nous séparent sachant que je descends de lui à la 36 ème générations si on fait le calcul 700:36 cela fait 19,5 ans aujourd'hui une génération c'est 30 est ce que avant c'était 20 ans?

ca c'est une étude sérieuse !
un peu plus qu'il n'y parait. La démographie est implacable.

20 ans de moyenne sur 36 générations est hautement improbable.

Cordialement
mnight
male
Viestit: 11
Sisääntulotila: Graafinen
Selailu: Graafinen
Tarkastele heidän sukupuutaan.
Bonjour maintenant je vais utilisé de vrai source merci :lol: mais je pense qu'il faudrait qu'on signale l'arbre que j'ai recopié :roll:
mnight
male
Viestit: 11
Sisääntulotila: Graafinen
Selailu: Graafinen
Tarkastele heidän sukupuutaan.
Pourriez vous me donner le nom registre nobilaire sur pour ne pas faire d'erreur?
forhanp
forhanp
Viestit: 13899
Sisääntulotila: Teksti
Selailu: Teksti
Tarkastele heidän sukupuutaan.
Bonjour,
mnight kirjoitti: 27 Huhtikuu 2021, 12:10 Pourriez vous me donner le nom registre nobilaire sur pour ne pas faire d'erreur?
Il n'y en a pas. Ils comportent tous des erreurs.
Mais indiquez au moins l'endroit où vous avez tiré l'information, cela permet au moins aux personnes qui lisent votre arbre de savoir à quoi s'en tenir et éventuellement de vous signaler une erreur.

Mes sources personnelles utilisent MedievalLands, Le Père Anselme, La Chesnaye-Desbois et de nombreuses publications de la fin du XIXeme siècle présentes sur Gallica, voir des études du XXeme siècle achetées ou lues en bibliothèque.

Cordialement,
Viimeksi muokannut forhanp, 27 Huhtikuu 2021, 13:39. Yhteensä muokattu 1 kertaa.
Pascal Forhan
ffoucart
male
Viestit: 1903
Sisääntulotila: Graafinen
Selailu: Teksti
Tarkastele heidän sukupuutaan.
Bonjour,
D’un point de vu général, on prend souvent La Chesnaye des Bois, mais c’est bourré d’erreurs. Certaines généalogies sont complètement fausses.
Localement, il faut prendre les armoriaux ou nobiliaires locaux, plus ou moins fiables.
Et ensuite les revues spécialisées (historiques).
Mais il y a toujours des erreurs, donc à contrôler sur les actes.

Mais avant, vous devriez bien établir vos premiers degrés. Cela ne sert à rien de vérifier la filiation de Monsieur Dupont, si vous descendez de Monsieur Durand.

Vous avez raison sur le plan statistique, 90% des Français de souche descendent d’Hugues Capet. Mais cela n’a d’intérêt que si on met des noms sur des ancêtres qui mènent vers lui, avec leurs histoires personnelles. Je dis « des » car 99% des lignes vers ces grands ancêtres vous resteront inconnues.

Bien cordialement,
mbicaismuller
mbicaismuller
Viestit: 17125
Sisääntulotila: Teksti
Selailu: Teksti
Tarkastele heidän sukupuutaan.
Bonjour

avec autant d'évènements manquants, autant de mariages manquants (pas si lointains en remontant le temps)
qui permettent de vérifier les filiations, comment pouvez vous être certain que ce qui figure dans votre arbre est exact ?

https://gw.geneanet.org/mnight?lang=fr&iz=2&m=A&p=lucienne+marie+blanche&n=beranger&sosab=10&color=&t=ES&v=32

Reprenez tout depuis le début, cherchez tous les actes, notamment mariages et naissances/baptêmes,
établissez des filiations sans failles et si vous arrivez jusqu'à Jacques LE BAS DE GOLLEVILLE,
avec des actes et/ou des sources fiables, vous pourrez alors penser à continuer vers Louis Ier de BOURBON ;)

C'est juste un conseil amical.

Cordialement
Marie Louise
Mon blog : Mes petites histoires de Marseille et de Provence
http://provenceetmoi.canalblog.com/
phb197
male
Viestit: 118
Sisääntulotila: Graafinen
Selailu: Graafinen
Tarkastele heidän sukupuutaan.
Bonjour,

Méfiez-vous des arbres Geneanet. Un membre fait des erreurs qui sont recopiées 10 à20 fois par les uns et les autres, et cela concerne aussi bien les arbres remontant à des personnages illustres de l'histoire de France, que ceux remontant à des laboureurs du XVIIe s.
Certains recopient sans vérifier dans les registres paroissiaux qui existent encore, alors pour des arbres remontant au moyen âge ...
Remontez à partir de ce qui est sûr et bonne chance pour des découvertes qui seront peut-être non illustres mais vous apporteront la satisfaction d'avoir accompli quelque chose approchant le plus de la réalité.
Bonne chance.

Philippe
monserrada
female
Viestit: 10219
Bonjour
phb197 kirjoitti: 27 Huhtikuu 2021, 14:29 Méfiez-vous des arbres Geneanet.
N'exagérez pas ! :o

Beaucoup sont fiables. :!:
Cordialement
Monserrada
jerome4
male
Viestit: 9752
pelisson kirjoitti: 27 Huhtikuu 2021, 11:54
mnight kirjoitti: 27 Huhtikuu 2021, 11:20 Bonjour,
Est ce que quelqu'un peut m'aider a vérifier ma filiation avec Louis Ier de Bourbon par Jacques LE BAS de GOLLEVILLE, merci j'ai trouvé beaucoup de source me disant que la filiation était bonne mais j'ai quelques doutes car il a vécu au treizième quartorzième siècles et il est mon ascendant à la 35 générations. merci
Bonjour,
Qu'appelez des sources ? Des autres arbres généanet ou des armoriaux et nobiliaires ?

Pelisson
Ça ressemble à quoi les armoriaux ou les nobiliaires comme source?

Pour mes branches nobles, je mets que si j'ai trouvé dans un livre, une revue ou un article d'un historien.
Certes, cela ne garantie pas à 100%, peut-être même pas à 50% mais j'espère éviter le pire.

J'avais fait cette page pour référencer mes sources par maison:
https://gw.geneanet.org/jerome4_w?f=Sources&lang=fr&m=NOTES

Mais je n 'ai pas continué... Pourtant, cela pourra me servir un jour si je veux revenir dessus.
pelisson
pelisson
Viestit: 4598
Sisääntulotila: Teksti
Selailu: Teksti
Tarkastele heidän sukupuutaan.
Bonjour,
Je pense aussi que beaucoup d'arbres sont fiables sur Généanet. Toutefois, quand une erreur se répand, cela peut être dans des proportions impressionnantes (50, 100 voir 1000 recopiages pour une erreur).
Pelisson
pelisson
pelisson
Viestit: 4598
Sisääntulotila: Teksti
Selailu: Teksti
Tarkastele heidän sukupuutaan.
Pour la noblesse, je vous présente ma démarche qui vaut ce qu'elle vaut, je pratique le pas à pas.
Quand avant les BMS disponibles, j'ai le nom d'un individu noble, j'utilise la bibliothèque généanet et/ou Gallica pour trouver ces armoriaux ou nobiliaires, sans eux, je renonce,
Puis je croise ces différentes sources, quand tout le monde est ok, je monte d'une génération après avoir noté les références de ma source, et ainsi de suite...
Si ces sources se contredisent alors j'arrête là l'exploration de cette branche et je "m'attaque" à leurs épouses.

Pour cette noblesse "lointaine", la fiabilité est naturellement plus aléatoire alors il faut de la rigueur, quitte à sacrifier des branches spectaculaires.
Pelisson
Vastaa Viestiin

Palaa sivulle “Noblesse”