Vastaa Viestiin

décès de 5 personnes même famille 1854/1855

dtenin1
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Tarkastele heidän sukupuutaan.
Bonjour pouvez-vous me dire à quoi attribuer le décès de 5 personnes d'une même famille (Famille Hardouin )
Dans la Meuse à Fromeréville de 1854 à 1855
La mère 29/09/1854  9 h du matin    (58 ans )
un fils 30/06/1854    à 9 h du matin  (27ans)
une fille 30/06/1854  à 5 h du soir    (12 ans )
le père 05/07/1854  à 14 h                (55 ans )
un fils 01/08/1855    à 9 h  du matin  (16 ans )
J'ai pensé à une épidémie de choléra qui depuis 1832 faisait des victimes
Pouvez-vous affirmer cela y a t-il des écrits sur cette région?
Merci de me renseigner
Cordialement
Denise

bricor
bricor
Modératrice bénévole
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Tarkastele heidän sukupuutaan.
Bonjour,

Le choléra est bien possible !

J'ai des cas presque identique en Provence, le grand père et le petit fils sont morts le même jour, des couples ont perdu plusieurs enfants.

Cordialement

Brigitte
Modératrice bénévole sans lien de subordination avec généanet.

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gondremarck
gondremarck
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Bonjour,

A mon avis, le dernier décès de 1855 n'a sûrement pas les mêmes raisons, quelles qu'elles soient: c'est un an après, je ne comprends pas pourquoi vous l'ajoutez dans la liste.
De même, le décès de la mère en septembre 1854, à 58 ans, n'est pas, en lui-même, très étonnant.

Il faudrait savoir si l'épidémie de choléra est remontée jusqu'à la Meuse, il me semblait qu'elle était limitée au-dessous de la Loire (mais je ne suis pas spécialiste).

En tout cas, il suffirait de faire une statistique des décès sur quelques années dans la commune pour voir s'il s'est produit une augmentation significative du nombre des décès. Avez-vous faite ce petit calcul ?

G.

geneamangard
geneamangard
Viestit: 1974
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Tarkastele heidän sukupuutaan.
On ne peut pas savoir si c'est de cette maladie qu'ils sont décédés mais :
Source :Statistique de la France,deuxième série Tome IV (1ERE partie)
Mouvement de la population pendant l'année 1854
Strasbourg
Imprimerie administrative de Veuve Berger-Levrault
Même source :
L’épidémie cholérique a interverti, cette année, l'ordre ordinaire de la mortalité dans les divers départements.
Ainsi, dans la liste de ceux qui ont eu le plus de décès, on en rencontre 12 qui n'y figuraient ni en 1853 ni dans les années précédentes. Ce sont: l’Ariège, la Haute-Marne, la Haute-Saône, la Meuse......


En 1854-1855, le choléra règne toujours à l'état endémique dans la vallée de la Meuse. (René Leboute 1988)
Elise
Liitteet
Cholera.JPG

gondremarck
gondremarck
Viestit: 16729
Merci Elise, pour ces infos très intéressantes.

Je reformule ce que je disais plus haut: les 3 décès de mai/juin 1854 sont suspects.
On ne peut pas se prononcer sur le décès de la mère en septembre (des femmes qui meurent à 56 ans, il y en a plein), ni sur celui de 1855.

G.

dtenin1
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gondremarck kirjoitti:
22 Elokuu 2014, 18:44
Bonjour,

A mon avis, le dernier décès de 1855 n'a sûrement pas les mêmes raisons, quelles qu'elles soient: c'est un an après, je ne comprends pas pourquoi vous l'ajoutez dans la liste.
De même, le décès de la mère en septembre 1854, à 58 ans, n'est pas, en lui-même, très étonnant.

Il faudrait savoir si l'épidémie de choléra est remontée jusqu'à la Meuse, il me semblait qu'elle était limitée au-dessous de la Loire (mais je ne suis pas spécialiste).

En tout cas, il suffirait de faire une statistique des décès sur quelques années dans la commune pour voir s'il s'est produit une augmentation significative du nombre des décès. Avez-vous faite ce petit calcul ?

G.

Non pas fait de statistique  ! trop long
Je trouve ces décès trop proches l'un de l'autre pour ne pas être suspect , même celui de 1855 !et même ceux des parents  je ne suis pas d'accord avec vous !
Bon c'était juste une question,en cas d 'épidémie connue
Merci pour votre réponse

dtenin1
female
Viestit: 217
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Tarkastele heidän sukupuutaan.
geneamangard kirjoitti:
22 Elokuu 2014, 18:59
On ne peut pas savoir si c'est de cette maladie qu'ils sont décédés mais :
Source :Statistique de la France,deuxième série Tome IV (1ERE partie)
Mouvement de la population pendant l'année 1854
Strasbourg
Imprimerie administrative de Veuve Berger-Levrault
Même source :
L’épidémie cholérique a interverti, cette année, l'ordre ordinaire de la mortalité dans les divers départements.
Ainsi, dans la liste de ceux qui ont eu le plus de décès, on en rencontre 12 qui n'y figuraient ni en 1853 ni dans les années précédentes. Ce sont: l’Ariège, la Haute-Marne, la Haute-Saône, la Meuse......


En 1854-1855, le choléra règne toujours à l'état endémique dans la vallée de la Meuse. (René Leboute 1988)
Elise
Donc on peut vraiment penser que c'est cette maladie qui est la cause de tous ces décès ,bien évidemment sans en être certain  ,personne ne peut certifier ça
Merci pour le tableau
Cordialement
Denise

dtenin1
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Tarkastele heidän sukupuutaan.
bricor kirjoitti:
22 Elokuu 2014, 18:35
Bonjour,

Le choléra est bien possible !

J'ai des cas presque identique en Provence, le grand père et le petit fils sont morts le même jour, des couples ont perdu plusieurs enfants.

Cordialement

Brigitte
Je pense aussi à cette possibilité en voyant le tableau par geneamangard
Cordialement
Denise

dtenin1
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gondremarck kirjoitti:
22 Elokuu 2014, 19:18
Merci Elise, pour ces infos très intéressantes.

Je reformule ce que je disais plus haut: les 3 décès de mai/juin 1854 sont suspects.
On ne peut pas se prononcer sur le décès de la mère en septembre (des femmes qui meurent à 56 ans, il y en a plein), ni sur celui de 1855.

G.

exacte mais quand même !désolé de vous contredire là dessus
Bonne journée[/color
Denise

mbicaismuller
mbicaismuller
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Sukupuu: Ei-graafinen
Tarkastele heidän sukupuutaan.
dtenin1 kirjoitti:
23 Elokuu 2014, 11:40
gondremarck kirjoitti:
22 Elokuu 2014, 19:18
Merci Elise, pour ces infos très intéressantes.

Je reformule ce que je disais plus haut: les 3 décès de mai/juin 1854 sont suspects.
On ne peut pas se prononcer sur le décès de la mère en septembre (des femmes qui meurent à 56 ans, il y en a plein), ni sur celui de 1855.

G.

exacte mais quand même !désolé de vous contredire là dessus
Bonne journée[/color
Denise


Bonjour Denise

vous demandez des avis, on vous les donne, mais ce ne sont que des hypothèses et des remarques


Vous voulez avoir une certitude alors qu'il n'y a rien pour l'étayer.

Vous ne saurez jamais pourquoi ces 5 décès rapprochés puisque le scribe n'en indique pas la cause

Lors de l'épidémie de peste de 1630, le curé de Salignac 04, précisait la cause des décès




la mère est décédée le 29 juin 1854 (vue 253/297) ; donc, 3 décès en 2 jours dans la même maison ; une épidémie,  ou une maladie contagieuse ayant affecté cette famille, ou un empoisonnement collectif.

En ce qui concerne le décès du père à 55 ans, je suis d'accord avec G., rien d'extraordinaire pour l'époque

Le dernier décède un an après, aucune coïncidence.

Cordialement
Marie Louise
Mon blog : Mes petites histoires de Marseille et de Provence
http://provenceetmoi.canalblog.com/

dtenin1
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Viestit: 217
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Tarkastele heidän sukupuutaan.
mbicaismuller kirjoitti:
23 Elokuu 2014, 16:39
dtenin1 kirjoitti:
23 Elokuu 2014, 11:40
gondremarck kirjoitti:
22 Elokuu 2014, 19:18
Merci Elise, pour ces infos très intéressantes.

Je reformule ce que je disais plus haut: les 3 décès de mai/juin 1854 sont suspects.
On ne peut pas se prononcer sur le décès de la mère en septembre (des femmes qui meurent à 56 ans, il y en a plein), ni sur celui de 1855.

G.

exacte mais quand même !désolé de vous contredire là dessus
Bonne journée[/color
Denise


Bonjour Denise

vous demandez des avis, on vous les donne, mais ce ne sont que des hypothèses et des remarques


Vous voulez avoir une certitude alors qu'il n'y a rien pour l'étayer.

Vous ne saurez jamais pourquoi ces 5 décès rapprochés puisque le scribe n'en indique pas la cause

Lors de l'épidémie de peste de 1630, le curé de Salignac 04, précisait la cause des décès




la mère est décédée le 29 juin 1854 (vue 253/297) ; donc, 3 décès en 2 jours dans la même maison ; une épidémie,  ou une maladie contagieuse ayant affecté cette famille, ou un empoisonnement collectif.

En ce qui concerne le décès du père à 55 ans, je suis d'accord avec G., rien d'extraordinaire pour l'époque

Le dernier décède un an après, aucune coïncidence.

Cordialement



Merci beaucoup pour votre conclusion
Cordialement
Denise

pmj
pmj
Viestit: 9
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Tarkastele heidän sukupuutaan.
Bonsoir,
Je confirme un cas identique dans mon arbre généalogique à Crézilles (Meurthe et Moselle) famille de ma propre grand-mère....
Décès de 6 membres de la famille KAISER en Août 1854 :
le 3 août 1854: décès de Marguerite MENY (femme de Pierre Nicolas KAISER)
le 4 août 1854 : décès de Pierre Nicolas KAISER
le 4 août 1854 : décès de Marie Anne VIARDELLE épouse KAISER (mère de Pierre Nicolas et de ses soeurs)
le 6 août 1854 : décès de Célestine KAISER
le 9 août 1854 : décès de Marie Thérèse KAISER
le 22 août 1854 : décès de Jean DOUCET mari de Célestine KAISER
Cette succession de décès de personnes plutôt jeunes (30/40 ans) est due à une épidémie de choléra qui sévissait dans la région...
Cordialement
pmj 


chanarto
male
Viestit: 21
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Tarkastele heidän sukupuutaan.
Bonjour
Je tombe sur ce sujet avec bien du retard. En 1854 il y a une épidémie de choléra dont je ne connais pas l'extension territoriale. Mais mes recherches personnelles sur ma branche de l'extrémité orientale de l'ancien comté de Tonnerre [groupe de villages répartis sur les actuels confins10-21-89] , le nombre de décédés est 2à 3 fois supérieur aux années précédents ou suivante. Le maximum étant de fin aout à fin novembre
Gilles DENIS

harpie
harpie
Viestit: 3
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Tarkastele heidän sukupuutaan.
Bonjour à toutes et à tous,

Quand Chanarto dit arrivé tard sur le sujet, bien que le sujet date de 2014, je viens de consulter ce 1er février 2020 les archives de Drouville (54).
On dénombre 16 décès en 1854.
Ce n'est pas moins de 73 décès dans l'année 1855, dont 44 en septembre.
On en dénombre 6 décès en 1856.
Si l'on se reporte sur les abaques démographiques des années 1851 à 1856, le constat est flagrant.
Mais à quoi correspond cette hécatombe ?
Une pandémie de choléra semble t-il.

Cordialement.
Jean Marie DENIS

chanarto
male
Viestit: 21
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Tarkastele heidän sukupuutaan.
Bonjour
Pour le Haut-Tonnerrois il est bien connu dans l'histoire locale que c'est une épidémie de choléra. J'ai fait il y a 20 ans les relevés de Arthonnay 89, Bragelogne 10 , Channes 10, Villedieu 21, Channay 21 et quelques autres toutes les communes sont touchées avec parfois un décalage de 2 semaines et toujours 1853 et 1855 mortalité "normale"
Gilles DENIS

Vastaa Viestiin

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