Vastaa Viestiin

Nouvelle Version Gedcom ?

bcallens
bcallens
Viestit: 649
Sukupuu: Ei-graafinen
Tarkastele heidän sukupuutaan.
Bonjour,

Il semble qu'il y ait du changement du côté du Gedcom (une version 7). Il devrait être présenté au prochain Rootstech d'après ce que j'ai compris. Pour le moment un site. A titre informatif.

https://gedcom.io/
Bruno Callens
http://gw.geneanet.org/bcallens
Logiciel utilisé : Gramps 5.1.3
OS utilisé : Linux Xubuntu 18.04.5
Navigateurs utilisés :
Firefox 82.0.3
Chromium 86
Vivaldi 3.4
Opera 72

thetienne
thetienne
Viestit: 1392
Sukupuu: Ei-graafinen
Tarkastele heidän sukupuutaan.
Bonjour,
effectivement cela en a plus que la couleur, une nouvelle version 7.0 en "rc1" (release candidate) sous copyright "ChurchOfJesusChrist.org" en date du 10 février 2021 avec une volonté apparente :
- de dédier le format GEDCOM aux échanges pour une généalogie particulière (un chercheur -> site/application)
- de dédier le format GEDCOM-X pour les échanges "en masse" entre sites/applications.
tout en faisant une bijection entre les 2 formats.
https://gedcom.io/specifications/gedcom7-rc.pdf

Bref un "reboot du gedcom" en version 7.0.0 (major.minor.patch) modernisée avec quelques plus :
- Suppression de quelques scories/ambiguïtés/bugs historiques (gros ménage dont SUBN),
- ajout d'un schéma pour les tags propriétaires,
- clarification grammaire, extension d'enumérés, etc...
- modernisation (url (liens), type mime, codage unicode, zip, etc...),
- suppression des anciens jeux de caractères ANSEL, etc... (implicitement en UTF-8 avec BOM),
- note partagée (tag SNOTE),
- containerisation en zip : gedcom + manifeste + fichiers appelés par le gedcom.
- évènements en négatif (NO tag)
- transgenre, couples non mariés "en filigrane tout de même",
- retour au tag ROLE pour les relations (au lieu RELA)
- officialisation des relations (témoins) dans la structure EVENT_DETAIL
- UID (identifiant unique) selon RFC 4122
- sources et objets media forcément en référence (pointeurs), objet multiples non ambiguës,
- gestion des langues (refonte tags ROMN, ...)
- etc...
cf aussi guide de conversion de 5.5.1 en 7.0.0 : https://gedcom.io/migrate/

ça m'a l'air de lever beaucoup de problèmes de la 5.5.x
et de projeter des changements au delà ( https://gedcom.io/community/#project-teams ) :
- gestion des lieux : passer d'une hiérarchie administrative séparée par des virgules à un ensemble d'enregistrements ( probablement centralisee)
- gestion des noms
- amélioration des relations
- gestion des hypothèses
- référencement de certains tags propriétaires

Intéressant, à suivre
Le site de familysearch pointe dorénavant sur https://gedcom.io/specs/ ou se trouvent maintenant les normes 5.5 et 5.5.1 - cf https://www.familysearch.org/developers/docs/guides/gedcom

Cordialement
Thierry
Viimeksi muokannut thetienne, 25 Helmikuu 2021, 07:07. Yhteensä muokattu 7 kertaa.
Geneweb, Heredis 2021 Pro, Géneatique MX à 2021 sans limites
Windows 10 - Version 2004, Debian 10.4 _____________________________________________________________________________
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thetienne
thetienne
Viestit: 1392
Sukupuu: Ei-graafinen
Tarkastele heidän sukupuutaan.
Manifestement cette future nouvelle version commence à faire parler :
TM23.png
Gordon Clarke étant le "Strategic Solution Manager" de FamilySearch (https://www.linkedin.com/in/clarkegj)
mais la 7.0.0 est bien plus que la version 5.5.5 illégale

Thierry
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forhanp
forhanp
Viestit: 6661
Sukupuu: Ei-graafinen
Tarkastele heidän sukupuutaan.
Bonjour,

La gestion des extensions fait un peu peur.
On dit explicitement qu'on peut tout mettre sans limiter en quoi que ce soit.
L'exemple des AGE (_AGE) est particulièrement marquant.
Avant, utiliser un "_TAG" alors que le TAG existait pour décrire la même chose n'était pas autorisé.

Toujours pas de centralisation des lieux.

Cordialement,
Pascal Forhan

patricelegoux
patricelegoux
Viestit: 795
Sukupuu: Ei-graafinen
Tarkastele heidän sukupuutaan.
Bonsoir,

Cette mouture semble sympathique, entre les schémas permettant de définir les tags propriétaires et ainsi d'être en mesure d'échanger entre logiciels (qui jouent le jeu):
Kuva
les hiérarchies de lieux et de noms ou encore le GPS dont on voit pointer le nez derrière certains termes.
Liitteet
SmartSelect_20210224-232806_Chrome.jpg
Patrice Legoux Publications: Logiciels utilisés / Version:
  • Windows: Windows 10 Pro
  • Gramps: AIO64-5.1.3-2
  • Geneanet Upload: 3.0.2
  • Chrome

patricelegoux
patricelegoux
Viestit: 795
Sukupuu: Ei-graafinen
Tarkastele heidän sukupuutaan.
forhanp kirjoitti:
24 Helmikuu 2021, 22:35
Toujours pas de centralisation des lieux.
Oui, c'est bête que ça n'y soit pas
Patrice Legoux Publications: Logiciels utilisés / Version:
  • Windows: Windows 10 Pro
  • Gramps: AIO64-5.1.3-2
  • Geneanet Upload: 3.0.2
  • Chrome

glopglop
glopglop
Viestit: 2488
Sukupuu: Ei-graafinen
Tarkastele heidän sukupuutaan.
forhanp kirjoitti:
24 Helmikuu 2021, 22:35
Bonjour,

La gestion des extensions fait un peu peur.
On dit explicitement qu'on peut tout mettre sans limiter en quoi que ce soit.
L'exemple des AGE (_AGE) est particulièrement marquant.
Avant, utiliser un "_TAG" alors que le TAG existait pour décrire la même chose n'était pas autorisé.

Toujours pas de centralisation des lieux.

Cordialement,
Je suis completement d'accord.
chacun va se faire un malin plaisir a developper ses propres extensions pour enfermer ses utilisateurs.
C'est navrant.
Developpeur du greffon GedcomforGeneanet pour GRAMPS
https://github.com/grocanar/GedcomforGeneanet
Sans aucun lien avec l'entreprise Geneanet que celui d’être un abonné premium comme les autres.

thetienne
thetienne
Viestit: 1392
Sukupuu: Ei-graafinen
Tarkastele heidän sukupuutaan.
Bonjour en tous,

Mon impression est qu'il y a une roadmap derrière tout cela. Je pense que la 7.0.0 vise à recueillir le plus grand consensus. Pour quelle soit adoptée rapidement. Telle que est faite, il n'y a pas beaucoup d'effort à faire pour l'implémenter. Les points soulevés par Pascal (forhanp) seraient alors des versions suivantes (cf https://gedcom.io/community/#project-teams ) :
forhanp kirjoitti:
24 Helmikuu 2021, 22:35
La gestion des extensions fait un peu peur.
On dit explicitement qu'on peut tout mettre sans limiter en quoi que ce soit.
L'exemple des AGE (_AGE) est particulièrement marquant.
Avant, utiliser un "_TAG" alors que le TAG existait pour décrire la même chose n'était pas autorisé.
Oui, mais il est envisagé (https://gedcom.io/community/#project-teams) d'ajouter plus de formalisme pour améliorer le cadrage des tags propriétaires et leur intégration à la norme. Je pense que la 7.0 est une première étape pour recenser tous les tags, quitte à restreindre plus tard (le schéma des nouveaux tag est obligatoire en 7.0 avec publication sous une URL; par exemple une spécification FOAF http://xmlns.com/foaf/spec/20140114.html tel que sont donnés les exemples dans la rc1) :
cf https://gedcom.io/specifications/GEDCOM7rc.html#the-header
A header should contain an extension schema structure with tag SCHMA as described in Extensions.
et pour le futur
Custom Tags - work on gathering and referencing known custom tags and discuss how to organize, publish, and possibly add more formaility to the creation, use, and registration
glopglop kirjoitti:
25 Helmikuu 2021, 08:10
chacun va se faire un malin plaisir a developper ses propres extensions pour enfermer ses utilisateurs.
C'est déja la cas, je pense que la méthode avec un schéma permettra de spécifier que les tags sans schéma "agréé" seront à rejeter à l'import (plus tard). Il faut bien avoir une methode pour passer d'une situation ouverte à semi-ouverte.

---
forhanp kirjoitti:
24 Helmikuu 2021, 22:35
Toujours pas de centralisation des lieux.
C'est envisagé aussi :
Places - consider changing from a comma-separated place hierarchy to a set of linked place records
A terme je pense qu'il y a aura convergence entre GEDCOM 7 et GEDCOM-X (possibilité de plusieurs formats de représentation gedcom/json/xml dans un container zip). Ce qui est préfiguré par la le format gedzip introduit dans la 7.0. La 7.0 semble déja viser un 1er objectif de modèlisation moins ambigue.
On voit poindre aussi l'amélioration de la gestion des évènements avec les sources citant plusieurs personnes (recensements) :
Sources - More source-centric capabilities including multi-person events and multi-purpose sources
Cordialement
Thierry
Viimeksi muokannut thetienne, 28 Helmikuu 2021, 10:13. Yhteensä muokattu 1 kertaa.
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forhanp
forhanp
Viestit: 6661
Sukupuu: Ei-graafinen
Tarkastele heidän sukupuutaan.
Bonjour,

Je n'ai toujours pas compris le concept des spécifications FOAF.
Je dois être un peu borné sur le sujet.
Je ne vois pas comment interpréter cela dans un logiciel de manière automatique.

C'est comme pour les calendriers, il est indiqué qu'on peut en ajouter mais pas comment définir la liste des "mois" autorisés ni du nombre de jours par mois.
Du coup, je ne peux toujours pas définir le calendrier elfe de Tolkien (https://fr.wikipedia.org/wiki/Calendrier_de_la_Terre_du_Milieu ) pour faire une généalogie dans un GEDCOM avec une vérification de validité des dates.

Cordialement,
Pascal Forhan

thetienne
thetienne
Viestit: 1392
Sukupuu: Ei-graafinen
Tarkastele heidän sukupuutaan.
bcallens kirjoitti:
24 Helmikuu 2021, 11:10
Il semble qu'il y ait du changement du côté du Gedcom (une version 7). Il devrait être présenté au prochain Rootstech d'après ce que j'ai compris. Pour le moment un site. A titre informatif.
https://gedcom.io/
Le site n'est plus accessible (redirection sur github). Néanmoins il y a bien un salon de discussion ouvert (vide) sur rootstech 2021 "GEDCOM is Alive and Getting Smarter"
SalonGedcomRoottech2021.png
SalonGedcomRoottech2021.png (11.14 KiB) Katsottu 299 kertaa
Les deux vidèos étaient :
- part 1 : GEDCOM is Alive and Getting Smarter
- part 2 : GEDCOM Technical Aspects
Néanmoins rien de clair dans le programme de RootsTech; peut être une annonce à la clôture samedi.

Edit 27/02/2021 : pas d'annonce à RootsTech 2021, le salon virtuel a été inactif, donc annonce probablement reportée
le site https://gedcom.io/ est toujours inaccessible et https://github.com/familysearch/GEDCOM fermé (il existe avant avec des outils 5.5)
28/2/2021 : Il ne semble plus y avoir de duplicata en ligne. (Copie sur webtree supprimee)

Cordialement
Thierry
Viimeksi muokannut thetienne, 01 Maaliskuu 2021, 07:08. Yhteensä muokattu 6 kertaa.
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thetienne
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Viestit: 1392
Sukupuu: Ei-graafinen
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forhanp kirjoitti:
25 Helmikuu 2021, 09:32
Je n'ai toujours pas compris le concept des spécifications FOAF.
....C'est comme pour les calendriers, il est indiqué qu'on peut en ajouter mais pas comment définir la liste des "mois" autorisés ni du nombre de jours par mois.
Du coup, je ne peux toujours pas définir le calendrier elfe de Tolkien (https://fr.wikipedia.org/wiki/Calendrier_de_la_Terre_du_Milieu ) pour faire une généalogie dans un GEDCOM avec une vérification de validité des dates.
Bonjour Pascal,
En fait la rc1, n'impose pas de spécifications/vocabulaire à la mode "FOAF" pour le vocabulaire mais donne des exemples FOAF. L'url de définition des schémas est encore "open" en 7.0.0 rc1 et l'url ne semble que descriptive pour le moment. L'exercice pour le calendrier elfique est effectivement compliqué...
pour le fun :) en 7.0.0 (pas sur d'avoir tout bien compris), cela devrait ressembler à cela :

Koodi: Valitse kaikki

0 HEAD
1 GEDC
2 VERS 7.0.0
1 SCHMA
2 TAG _ELFIC http:\\mysite.io\elfic_calendar
2 TAG _YES http:\\mysite.io\elfic_calendar
2 TAG _TUI http:\\mysite.io\elfic_calendar
2 TAG _LAI http:\\mysite.io\elfic_calendar
2 TAG _YAV http:\\mysite.io\elfic_calendar
2 TAG _MED http:\\mysite.io\elfic_calendar
2 TAG _QUE http:\\mysite.io\elfic_calendar
2 TAG _HRI http:\\mysite.io\elfic_calendar
2 TAG _COI http:\\mysite.io\elfic_calendar
2 TAG _MET http:\\mysite.io\elfic_calendar
...
1 COMM Gedcom avec calendrier elfique
0 @I1@ INDI
1 NAME /Elrond/
...
1 BIRT
2 DATE _ELFIC 10 _TUI 540
2 NOTE Date non confirmée :)
...
0 TRLR

et avec http:\\mysite.io\elfic_calendar sous une forme descriptive "non normée" 
(éventuellement on pourrait y ajouter une description ABNF) : 
---------
_ELFIC calendar
Le calendrier elfique est basé sur l'année solaire et décomposé de 6 mois (saisons) complété par des jours complémentaires

Les mois possibles sont 
enum	mois(saison)	nb jours
_YES	jour complémentaire Yestarë
_TUI	tuilië		54 jours
_LAI	lairë 		72 jours
_YAV	yávië 		54 jours
_END	jours medians	3 à 6 jours
_QUE	quellë 		54 jours
_HRI	hrivë 		72 jours
_COI	coirë 		54 jours
_MET	jour complémentaire Mettarë

l’année commençait et se finissait avec deux jours qui ne faisaient partie d’aucun mois : 
Yestarë la veille de tuilië, et Mettarë le lendemain de coirë. De plus, entre yávië et quellë 
étaient intercalés trois Jours-Médians (enderi). Pour corriger les erreurs de décompte des années, 
les trois enderi étaient doublés (il y avait donc six Jours-Médians) tous les douze ans.
Il faut reconnaitre que la "future norme" ne semble pas aboutie sur ce point (comment déclarer une liste d'enuméré possible). Fin 2020, un groupe de généalogie Allemand (GEDCOM-L) a publié un addendum pour faire avancer le sujet. Il a visiblement peu inspiré FamilySearch : https://genealogy.net/GEDCOM/ même si GEDCOM-L fait partie de la "task force" de la 7.0.0

Thierry
Viimeksi muokannut thetienne, 28 Helmikuu 2021, 14:09. Yhteensä muokattu 7 kertaa.
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thetienne
thetienne
Viestit: 1392
Sukupuu: Ei-graafinen
Tarkastele heidän sukupuutaan.
Bonjour à tous,

A la lecture plus attentive du futur gedcom 7.0.0, je vais conclure temporairement (en attendant des nouveautés) mes interventions sur ce fil pour déplorer :
  • la non compatibilité (descendante) minimale de ce format Gedcom 7.0.0 rc1 . Entres autres sur les dates, les sources non structurées et notes partagées :
    - pour les calendriers ([calendar D] [[day D] month D] year [D epoch]; i.e. suppression de la séquence d'échappement @#CALENDAR@).
    - pour les notes partagées (tag SNOTE remplaçant le tag NOTE)
    - pour les sources non structurées (SOUR xxxx -> SOUR @VOID@+ PHRASE xxxx)
    De fait les gedcom 7.0.0 ne seront pas utilisables sans modifications par les logiciels actuels (ne comprenant que 5.5) si l'on utilise des calendriers, les sources ou des notes partagées (mais transcodage possible). J'aurais préféré que les champs basiques puissent être récupérés.
    la non participation d'acteurs Européens importants à ce nouveau format (cf §5 de la rc1) qui est une co-édition par FamilySearch et FHISO/Université de virginie avec une taskfore "Utah centric" + MyHeritage : Ancestral Quest (US), Ancestry(US), Arizona Genealogy(US), Family History Hosting (CA ?), GEDCOM-L (DE), Legacy Family Tree (cf MyHeritage), Mackiev Software (CA), Midlera Software (?), MyHeritage (IL/US), OurRoots.org (US), Proctor.net (CA), Puzzilla (US), RootsMagic (US)
Malgré la volonté à RootsTech 2021 de Familysearch de s'ouvrir. La communication sur cette future évolution a été temporisée et l'accès à Github non autorisé.

Tout cela est toujours "Salt Lake City centric" et à l'époque de l'opendata cela mériterait une autre manière de faire plus participative avec les autres acteurs. Il sera souhaitable que l'utilisation de github permette à tous les acteurs d'y apporter des évolutions avant la publication finale même si il est clair que c'est FamilySearch qui tranchera in-fine.

Cordialement
Thierry
Viimeksi muokannut thetienne, 28 Helmikuu 2021, 19:33. Yhteensä muokattu 1 kertaa.
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vladis87
male
Viestit: 1824
Sukupuu: Graafinen
Tarkastele heidän sukupuutaan.
Bonjour

Excusez mon intrusion !

Très belles explications et demonstrations . - Mais en Français simple pourriez m'expliquer ce que nouveau Gedcom m'apporterait lors d'un transfert vers un autre site ou un autre logiciel . Je crois que l'usager non technicien , ni technique , ni formaté à l'informatique serait très heureux de connaître les " nouveautés "

Avec mes remerciements

Christian

forhanp
forhanp
Viestit: 6661
Sukupuu: Ei-graafinen
Tarkastele heidän sukupuutaan.
Bonjour,
vladis87 kirjoitti:
28 Helmikuu 2021, 14:20
Très belles explications et demonstrations . - Mais en Français simple pourriez m'expliquer ce que nouveau Gedcom m'apporterait lors d'un transfert vers un autre site ou un autre logiciel . Je crois que l'usager non technicien , ni technique , ni formaté à l'informatique serait très heureux de connaître les " nouveautés "
Pour le moment, rien.
Aucun logiciel n'ayant mis en place un lecteur ou un générateur de GEDCOM 7, ce format ne sert pour le moment à rien.
C'est donc bien, à ce stade, une discussion entre bidouilleurs informatiques.

Dans le futur, si la norme se met réellement en place, de ce que j'ai compris de ma lecture :
- Les tags personnels peuvent être documentés et permettre aux développeurs de savoir ce qu'ils veulent dire et de les interpréter correctement.
- Il y a la possibilité de définir des associations au niveau des évènements et des familles donc de définir des témoins de mariage de manière officielle.
- Certaines structuration en doubles sont simplifiés pour ne pouvoir indiquer qu'un seul type.
- L'enchainement infini NOTE/SOUR/NOTE/SOUR est supprimé
- Ajout d'une structuration des traductions permettant de donner pour a peu près tous les tags une représentation dans une langue en plus de la représentation occidentale.
- Normalisation des adresses de fichiers (tout est en URI file:// ou http:// ou ftp://,.... )
- Ajout des heures pour les dates des évènements.
- Suppression de la limite de nombre de caractère par ligne
- Abandon des jeux de caractères datés au profit de l'UTF-8 (plus d problèmes d'accents et avec l'obligation de la BOM, plus de problèmes d'interprétation du fichier par les éditeurs de texte).

Cordialement,
Pascal Forhan

thetienne
thetienne
Viestit: 1392
Sukupuu: Ei-graafinen
Tarkastele heidän sukupuutaan.
Bonjour,
vladis87 kirjoitti:
28 Helmikuu 2021, 14:20
Je crois que l'usager non technicien , ni technique , ni formaté à l'informatique serait très heureux de connaître les " nouveautés"
c'est vrai;
En résumé et en complément des posts précédents, sous un angle "capacité nouvelle pour l'utilisateur" (lorsque que ce sera officiel et implémenté). Le format gedcom 7.0.0 rc1 tel qu'il etait visible en ligne au 24/2/2021 apporterait à la situation actuelle :
- des sauvegardes/transferts cohérents gedcom/media dans un seul zip (les médias/document liés dans un ZIP)
- une meilleure interopérabilité entre logiciels (format plus strict avec 1 seul jeu de caractère Unicode possible) dispensant l'utilisateur de se poser des questions autre que le filtrage du gedcom (confidentialité, branches, etc...)
- diverses informations nouvelles transférables (certaines étant plus ou moins existantes suivant les logiciels), cf ci-après

Pour les logiciels qui n'avaient pas déjà étendu les fonctionnalités GEDCOM par des tags propriétaires ou standards, il s'agit principalement des possibilités de transfert suivantes dans ce que j'ai pu lire :
- cas d'une personne transgenre (sexe X au lieu M/F) (**)
- plus de type normalisés pour les noms : Alias, nom de naissance, nom d'immigrant, nom de jeune fille, nom(s) de mariée, nom professionnel
- horodatage possible des événements (auparavant seulement une date)
- déclaration de "non évènements" (pas exemple "non marié", "non baptisé", etc... ); éventuellement sur une plage de dates
- associations/relations entre individus normalisés dans les événements (avec types stricts : Enfant, religieux officiant, père; mère, ami, parrain/marraine, voisin, officiant, parent, époux/épouse, témoins ); l'événement personnalisé étant possible
--- possibilité d'ajouter d'associer un evt avec une personne sans la créer en tant que personne (par exemple les officiants) dans la généalogie
--- possibilité d'ajouter des partenaires non mari/femme (au sens des mormons (*) ) en tant que relations de couple (par exemple couple pacsé, couple homosexuel, voire polygame) sans les déclarer mari/femme. Dans ces cas on aurait une déclaration "non marié" suivi des partenaires avec une relation personnalisée (avec rôle = époux).
- notes et commentaires en plusieurs langues avec préservation du style (gras, italique, etc... ); codage Web ou brut (le RTF n'est pas possible)
- nouvelle rubrique "commentaire" pour le chercheur, en plus des notes classiques. La différence c'est qu'une note est sourçable, pas un commentaire.
- date de création de la fiche d'une personne, d'une famille, etc...
J'en oublie probablement d'autres

Cela ne veut évidemment pas dire que les logiciels devront avoir ces capacités (elles sont optionnelles pour un transfert gedcom)

L'écran du site gedcom.io avant sa fermeture brutale et l'abandon de l'annonce à rootstech 2021 (raison inconnue, on peut se demander si (*) n'est pas la cause) :
gedcomio.png
En espérant que ce résumé soit plus proche de l'usager ne connaissant pas le codage GEDCOM ou l'informatique.

Si la future norme a disparue de la toile. Pour les comparaisons des grammaires 5.5.1/7.0.0 on peut se reporter a https://blog-en.coret.org/2021/02/gedcom-grammars-5-5-1-vs-7-0-rc.html

Cordialement
Thierry
(*) jusqu'en 2019 les mormons considéraient toute union homosexuelle comme une grave transgression, elle n'est apparemment plus traitée comme de l'apostasie (cf aussi bapteme ) . Ce qui explique probablement la déclaration possible de "partenaires époux" dans le gedcom. Mais toujours l'impossibilité de déclarer la notion de mari/femme 2 fois (un couple = 1 mari + 1 femme). Néanmoins je ne pense pas que ces notions soient implémentées dans Familysearch et je me suis étonné qu'une telle déclaration soit possible en 7.0.0
(**) c'est également étonnant que la définition soit différente du sexe assigné à la naissance
Viimeksi muokannut thetienne, 01 Maaliskuu 2021, 18:51. Yhteensä muokattu 1 kertaa.
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