Vastaa Viestiin

Quel pourrait être Pays d' origine du prénom '' Nikolaï '' au 17ème siècle

liersmf
liersmf
Viestit: 345
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Tarkastele heidän sukupuutaan.
Bonjour

Dans mes recherches,  je rencontre  un  '' Nikolaï ''  LIERS  ,  père  de  famille  à  GAND  (Belgique )  en 1704
Je  pense  que  la branche  n' est  pas  originaire  de  Belgique  -  justement à  cause  de  ce  prénom    Nikolaï    et  d' un  autre  aussi  '' Conrardus  ''

**  Est-ce  que  le prénom  écrit  de  cette  façon ,  orienterait  une  origine  plus  particulièrement  vers  l' Allemagne  ou  la  Westphalie ( Prusse) 
  d' après des informations  qui  auraient  pu  être  lues  dans  des  documents  de  généalogie ( actes )  du  17ème siècle    ..?
  (  à moins  qu'il  existe  écrit  tel quel  dans  des  documents de  Belgique  )

Cordialement
Marie

alainrogeraudo
male
Viestit: 165
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Tarkastele heidän sukupuutaan.
Bonjour,

Conrardus pourrait être une forme  mal latinisée de Conrad. Ce prénom est il fréquent en Belgique ?

D'après feu  Albert Dauzat et  madame Marie Thérèse MORLET , le prénom Nicolaî se retrouve en Italie, Allemagne et en Hollande. Ce serait une forme latinisée du prénom Nicolas (du grec Nike + laos ). Donc, pour répondre à votre question, la graphie de ce prénom ne vous donne aucune piste.

Par contre qui était le parrain de ce Nicolaî Liers ?


Bonne soirée

liersmf
liersmf
Viestit: 345
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Tarkastele heidän sukupuutaan.
Bonjour  et  merci  de  votre  réponse .

En fait  je cherchais  dans les actes  de  Gand ( Belgique) des infos  sur un  ' Conrardus  LIERS ' ,  mentionné  être le  père  d'un  de  mes  ancêtres : 
Johannès Liers  -  né  vers  1736 ,  s' étant  marié  en 1758  à  Gand  où  il  a  eu  8  enfants  .
Ce  Conrardus  étant  estimé  être  né  vers  1700  ,mais  où ?    car  rien  à  Gand  et ...  je  coince  .
Famille  Catholique  ( c' est important  pour les  recherches  )

Or  un jour  ,je  trouve  un acte  de  naissance  d'un  '' Livinus  Liers ''  en  février  1704  à  Gand  , paroisse  OLV  (  =  celle  de  la  famille ) ,
de  père  '' Nikolaï  LIERS  ''  et  de  mère  Somelink  Pétronille
Ce  nom  LIERS  n'  est  pas  très  répandu  et   tous  ceux  retrouvés  à  Gand ,  ont  tous  été  rattachés  à  la  généalogie  familiale .

Je  me  dis que  ce  '  Nikolaï Liers '  pourrait  être    ( peut-être  ?..)  le  père  de  mon  Conrardus    né  vers  1700 ,    avant  et  ailleurs  qu' à  Gand  .
C'  est  pourquoi    je  pensais  que  le  libellé  du  prénom ''  Nikolaï ''    pouvait  être  une  piste  vers un pays  voisin  ... (  mais  c' est bien  sûr  un  fil  très tenu  !!..)
Il y a  aussi  des  LIERS  en  Allemagne  !

A cette  époque  Pays Bas  actuels  et  Belgique ne  faisait qu' un  -
La région  de  Gand  a  été longtemps  le  théâtre  de  bouleversements  et  a  connu  beaucoup de  chamboulements  avec les guerres  et  appartenances  successives  :
Pays bas espagnols 1482-1713  avec  les  Habsbourg - / 
  les  10 provinces  du  sud  = Pays bas méridionaux ,  plutôt catholique au  contraire  des  7 provinces  du  Nord  ( Pays Bas  actuels )  , protestants  .
* Guerre succession d' Espagne   1701-1714
* Pays-Bas  autrichiens  1713 -1795

Je  n' avais pas  pensé à  l' italie  ,  mais ....  aucun  gêne  ' du  sud '  dans  la  famille !!  ;)

Ma  quête restera sans doute  une  interrogation 
Merci
Cordialement
Marie    :)

jerome4
male
Viestit: 6742
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Tarkastele heidän sukupuutaan.
Bonjour,
En quelle langue sont écris les actes ?
Latin, français, flamands, autre?

Car généralement à cette époque, les prénoms étaient traduits dans la langue de l'acte, et pas dans la langue des intervenants...
Donc à priori, la langue de prénom n'apporte rien de concret

liersmf
liersmf
Viestit: 345
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Tarkastele heidän sukupuutaan.
à  priori  en  latin  ??
En  PJ ,  c' est  l' acte  de  baptême  de février  1704  à  Gand -  paroisse  OLV - 
de  Livinus  Liers  ,    fils  de  Nicolaï   Liers  et  Pétronilla  Somelinck

effectivement ,  avec en  plus  les déclinaisons  des prénoms ...
donc je  n' avance  pas  !!  :-\  :-\

Marie
Liitteet
N_LIERS_Livinus_2fevr1704_Gent_OLV.jpg

vbernard20
male
Viestit: 2097
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Tarkastele heidän sukupuutaan.
Bonjour

Vous avez des Liers et De Liers à Gand, mariage en 1586 , également à Brugge, Brussel, Acren entre 1600 et 1700.
Si vous désirez faire traduire l'acte, allez sur le forum traduction "latin"

http://search.arch.be/fr/rechercher-des-personnes/resultats/q/zoekwijze/s/start/0?text=liers&M=0&V=0&O=0&persoon_0_periode_soort=geboorte&persoon_0_periode_geen=0

Cordialement
Bernard

jerome4
male
Viestit: 6742
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Tarkastele heidän sukupuutaan.
Je connais très mal les déclinaisons des prénoms, mais avec google traduction:

Liévin fils de Nicolas = Livinus filius Nicholai

Tout est donc en Latin, y compris les prénoms

liersmf
liersmf
Viestit: 345
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Tarkastele heidän sukupuutaan.
Merci  à  vous  tous  de  vos  réponses

Effectivement  ''  Nicholaï  ''  est  sans aucun  doute  l'écriture  selon  la  déclinaison  latine

donc ..  ce n' était pas une  piste  acceptable  -  dur  dur  ...

Cordialement
Marie      ::) 

vbernard20
male
Viestit: 2097
Sukupuu: Graafinen
Tarkastele heidän sukupuutaan.
Bonjour

Le problème de Gand, c'est qu'il y a beaucoup de paroisses sans index alphabétique et pour votre paroisse peut-être OLV (Onze-Lieve-Vrouw) tout n'est pas en ligne, vous êtes obligée de passer par la ville ou par familysearch dont les microfilms sont payants, également pour Saint Jacob.
A noter que Liers était un village à côté d'Herstal, ce n'est qu'en 1740 que le prince évêque de Liège Georges-Louis de Berghes rachète cette seigneurie à Frédéric II de Prusse. C'est à ce moment qu’Herstal fait partie de la principauté de Liège. Avant, elle dépendait directement de l'évêché de Trèves et du Saint-Empire (dont Charles Quint était l'empereur), çà peut être votre piste germanique.

Cordialement
Bernard

liersmf
liersmf
Viestit: 345
Sukupuu: Ei-graafinen
Tarkastele heidän sukupuutaan.
Merci Bernard  pour cette autre  réflexion  sur ce sujet

Des  recherches ont  déjà  été  effectuées sur place  à  Gand  et c' est là  que j'  ai  récupéré  beaucoup d'  infos  sur  tous  ceux  qui  portaient  ce patronyme  LIERS
Johannès ,  ascendant  direct  s'est  marié  à  Gand  en  1758    et  c'est  à  partir  de  là  que  j' ai  pu  retrouver  toutes  les  descendances .
Je  sais  que ce    Johannès    est né  vers  1736  ..  mais  rien  à  Gand sur  son  baptême .  Son  père  est  mentionné  s'  appeler  ''  Conrardus  ''  sur    l' acte  de  décès  en  1787 ,  mais rien  non  plus  le  concernant  sur  une  vie  passée  à  Gand  .

Il  se  peut  donc  que  ce  Johannès  soit  arrivé  là  tout  seul  ,  ou  soldat    ,  avant  d'  être  savetier  à  Gand.... 
sinon  j' aurais  forcément  trouvé  des  frères  et soeurs .
( En  tous cas  tous ses  enfants  savaient  drôlement  bien  écrire  ,  ce qui  était  assez  rare  encore à  cette  époque . )

J' ai  effectué  des  recherches  durant  2 ans.  Et  quand  j'  ai découvert  à  Gand - même paroisse  - ,  un  acte  avec  un  autre  LIERS  (  Nocholaï )... papa  en 1704
je  pensais avoir une nouvelle piste  !
Après  réflexions,  je  pense  que  ces  LIERS  ( catholiques)  venaient  d'  ailleurs  et  peut-être  du  côté  de  ce  qu'  on  appelait 
''  la Westphalie  ''  ( Rheinland - Prussia  )  où    le  patronyme  est  présent.

J' avais  aussi  effectivement  vu  la  ville  LIERS ( Herstal )  près  de  Liège  ,  dans laquelle  je  n'ai  pas  trouvé  ( via  internet ) de généalogie  avec  ce  patronyme .

C ''est  difficile de  se  sentir coincée  , en gardant  un  bout du  fil  dans  la  main    !!!    ;)

Cordialement
Marie





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