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Recherche KHELLO/KERHELLO Louis et LE SAUSSE Anne à Auray et environs

lessacam
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Tarkastele heidän sukupuutaan.
Bonjour,
J'ai besoin d'aide pour retrouver les informations de ce couple, voici les informations en ma possession :
KHELLO / KERHELLO Louis, marié avec Anne LE SAUSSE le 22 août 1731 à Auray : pas d'information sur leurs âges ou leurs parents
Décès d'Anne Le SAUSSE le 13 janvier 1769 à Auray, pas de mention des parents, âge déclaré 67 ans.
Sur geneanet une date de naissance du 1 janvier 1702 à Auray, introuvable sur les registres. J'ai cherché de 1696 à 1706 sur les deux paroisses sans succès.
Pas trouvé de décès pour Louis entre 1769 (encore vivant à la date du décès de sa femme) et 1800 à Auray.
Sur geneanet une date de naissance du 14 décembre 1713 à Auray, mais dans le registre il est noté dans la marge qu'il a été inhumé en 1725.

Bref je coince ! Auriez vous des pistes pour m'aider ?
Merci
ad6293
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Bonjour
dans un premier temps :
C'est mieux de mettre les liens vers les actes ou une photos, ça evite de perdre du temps à les rechercher.
en plus sur aura il y a deux paroisses.
La petite icone de deux "chainons entrelacés" veut dire lien vers la page.
https://recherche.archives.morbihan.fr/ark:/15049/vta56948319587f78ac/daogrp/0/567
mariage Khelo Saulxy.jpg
Ensuite...je vais essayer de vous aider ;) , mais si vous avez déjà regardé sur Auray sans succès, c'est qu'elle est peut-être d'ailleurs :(

Quand on regarde les tables des naissances, mariages, décès Auray-Saint-Gildas , on ne voit aucune mention de (Le )Saulce/Sausse...
en général on retrouve un nom de famille, quand les gens y sont implantés.
Là aucune ressemblance à part Salio 1706 , 1707 :(
https://recherche.archives.morbihan.fr/ark:/15049/vta14683b49c28f42f6/daogrp/0/104
l'âge indiquée dans certains arbre est approximatif, je pense, calculé d'après son décès et reproduit d'arbre en arbre...sans vérification et source exacte.


Pour Louis
Sur le registre 1713, c'est étonnant cette mention d'une inhumation...pourquoi lui et pas les autres ?
https://recherche.archives.morbihan.fr/ark:/15049/vtabf407957b65c55cc/daogrp/0/286

Pour l'instant je n'ai rien trouvé...
Cordialement
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Bonjour,
Louis KERHELLO s'est remarié avec VALOIS Anne le 25/09/1770 à Auray Saint Gildas
vue 503/586
Il est né le 14/12/1713 à Auray Saint Gildas, de Thomas et Jeanne Brishoual (vue 286/410)
Je n'ai pas trouvé de naissance d'Anne LE SAUSSE ni le décès de KERHELLO Louis, il y a lacunes
des sépultures sur Auray (1765-1772)
Jacqueline
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Re,
Sur Arradon naissance d'une Janne LE SAULX le 28/03/1702
de François et LE HENO Charlotte (297/567)
Jacqueline
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22121 kirjoitti: 12 Huhtikuu 2021, 14:01 Bonjour,
Louis KERHELLO s'est remarié avec VALOIS Anne le 25/09/1770 à Auray Saint Gildas
vue 503/586
Il est né le 14/12/1713 à Auray Saint Gildas, de Thomas et Jeanne Brishoual (vue 286/410)
Je n'ai pas trouvé de naissance d'Anne LE SAUSSE ni le décès de KERHELLO Louis, il y a lacunes
des sépultures sur Auray (1765-1772)
Jacqueline
Bonjour,
Pour la naissance de Louis le 14/12/1713, je pense qu'il ne s'agit pas de lui : dans la marge il est noté inhumé en 1725, de plus il se serait marié avec Anne Le Sausse à même pas 16 ans ?
Merci pour l'information sur son remariage, je vais le noter dans mon arbre
ad6293
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Un des deux mariés est orphelin ( au moins de père) et mineur ( moins de 25 ans) :
" décrété de justice par devant nous de la juridiction d'Auray en date du onze de ce mois signé B.Mari greffier " .
On voit mal si à la fin de "décrété" il y a un S ou pas.
Mais je pense que cela s'applique au marié qui est d'ailleurs dénommé Jean, et non Louis si je lis bien.
Cependant comme vous le faites remarquer 16 ans c'est quand même jeune...mais pas impossible.

Les décrets de justice sont trouvables aux AD56. série B ( jusqu'à la révolution)
https://archives.morbihan.fr/fileadmin/Archives/Informations_pratiques/pour_consulter_les_archives/Guide_pratique_lecteurs_2018.pdf
"Particularité bretonne : les décrets
de mariage / de justice. En Bretagne, lorsque des mineurs orphelins de père de moins de 25 ans souhaitaient se marier, il leur fallait obtenir une autorisation de la mère survivante, du tuteur et de plusieurs membres de leur famille respective. Cette procédure était e ectuée devant la juridiction du ressort qui possède au moins la moyenne justice et fait comparaitre des membres de la famille concernée en mentionnant des détails de parenté (art. 496 de la Coutume de Bretagne). Ce type d’acte est conservé au sein des registres des causes d’office (série B), appelés également registres extraordinaires, des juridictions royales et seigneuriales qu’elles soient laïques ou ecclésiastiques."

https://www.histoire-genealogie.com/Etude-d-un-decret-de-mariage
https://www.geneanet.org/blog/post/2015/06/7021
Viimeksi muokannut ad6293, 13 Huhtikuu 2021, 11:56. Yhteensä muokattu 1 kertaa.
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C'est ce que je recherchais et j'ai trouvé

Juridiction d'Auray : 1730-1790
KERHELLO ( pas de prénom)
Prénom du père : Thomas
Nom et prénom de la mère: BRISVAL Jeanne
Date de l'acte: 11/08/1731
Lieux concernés: Auray
Notes: Décret de Justice, cote B 1624 page 46
ad6293
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Suite...
:arrow: 22121 bravo d'avoir trouvé la référence du décret de Justice pour le mariage KHELLO / LE SAULCE.

Donc on est bien sur la bonne piste, concernant les parents de Jean Louis, avec le mariage KHELLO (KERHELLO) Thomas d'Auray et Jeanne BRISOUAL de St Goustan en mars 1707
https://recherche.archives.morbihan.fr/ark:/15049/vtabf407957b65c55cc/daogrp/0/87
avec un première baptême le 14 novembre de la même année "Pierre".
https://recherche.archives.morbihan.fr/ark:/15049/vtabf407957b65c55cc/daogrp/0/112

Puis en avril 1711 Khello Noël,
https://recherche.archives.morbihan.fr/ark:/15049/vtabf407957b65c55cc/daogrp/0/220

Puis en décembre 1713 " Louis Bertrand "
L'un des 3 est peut-être le bon...

Quelqu'un dans son arbre mariage suit cette même logique
KEHELLO Thomas et Jeanne BRISOUAL => Jean Louis ( 1713) => mariage avec en 1731 avec Jeanne LE Sausse et décès du père en 1719.
https://gw.geneanet.org/rguillas?n=brisoual&oc=&p=jeanne


Je mets les listes issues du registre "1571-1790 Auray, Paroisse Saint-Gildas : tables des baptêmes / mariages / sépultures "car c'est plus clair pour voir les dates
https://recherche.archives.morbihan.fr/ark:/15049/vta14683b49c28f42f6/daogrp/0/105
007_1MiEC007_R16_0108.jpg
007_1MiEC007_R16_0109.jpg
007_1MiEC007_R16_0115.jpg
007_1MiEC007_R16_0121.jpg
-------------
Si vous arrivez à avoir le "décret de justice", vous devriez en apprendre plus sur cette famille.
cordialement
Viimeksi muokannut ad6293, 12 Huhtikuu 2021, 19:56. Yhteensä muokattu 1 kertaa.
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Bravo aussi !
Il faudrait le demander à un bénévole sur le Fil d’Ariane où se déplacer aux AD
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Super, merci pour toutes ces infos !
Je vais relire ça tranquillement, par contre pour aller aux AD ça va faire un peu loin, j'habite dans l'Aude :)
ad6293
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lessacam kirjoitti: 12 Huhtikuu 2021, 20:27 Super, merci pour toutes ces infos !
Je vais relire ça tranquillement, par contre pour aller aux AD ça va faire un peu loin, j'habite dans l'Aude :)
Bonjour
Pour information, vous pouvez-voir sur mon arbre un décret de justice pour le double mariage de deux frères et soeurs : Mathurin et Louise THOMAS mineures et orphelins de père avec Joseph et Marie LE LESLÉ.
Je m'en veux car je ne me souviens plus du nom de la bénévole qui m'avait si gentiment fait les photos en 2015!
Impossible de retrouver l'échange des mails! :? ( merci encore ;) si elle passe par le forum)
https://www.geneanet.org/media/public/decret-mariage-1760-1-29547065

Pour en revenir à votre cas , je pense que Anne Le Saux/ Le Sausse vivait à Auray mais n'était pas originaire de ce lieu...
Et qu'elle devait être majeure ( au moins 25 ans ) , donc pas besoin de consentement des parents. Comme il y avait un décret de mariage pour Jean (?) KHELLO , il est fort possible que la filiation de l'épouse apparaisse.

Je repense à l'acte de naissance KHELLO/KERHELLO de 1713, en marge est-ce écrit "Inhumé" ou "Délivré le" ...?
https://recherche.archives.morbihan.fr/ark:/15049/vtabf407957b65c55cc/daogrp/0/286
KHELO 1713.jpg
Quand au décès de Thomas KERHELLO le 22 janvier 1719
https://recherche.archives.morbihan.fr/ark:/15049/vta56948319587f78ac/daogrp/0/4
Naissance de son épouse Jeanne BRISOUAL 1er novembre 1690 /Auray
https://recherche.archives.morbihan.fr/ark:/15049/vtacc038000f1cd1bf6/daogrp/0/91

Cordialement
P.S j'ai trouvé une mention similaire "délivré le " en marge d'autres actes même un décès. Donc ça doit bien être la mention de la délivrance d'un double de l'acte.
007_1MiEC007_R09_0420.jpg
Viimeksi muokannut ad6293, 14 Huhtikuu 2021, 15:45. Yhteensä muokattu 2 kertaa.
jeremd00
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Bonjour,
ad6293 kirjoitti: 13 Huhtikuu 2021, 11:32 Je repense à l'acte de naissance KHELLO/KERHELLO de 1713, en marge est-ce écrit "Inhumé" ou "Délivré le" ...?
https://recherche.archives.morbihan.fr/ark:/15049/vtabf407957b65c55cc/daogrp/0/286
Effectivement, je lis aussi "délivré", et la date est peut-être plutôt 1728 (et non 1725). Ce qui relance totalement la validité de cet acte de baptême :)
La mention est tout de même intéressante car l'acte a pu être extrait du registre pour différentes raisons, et pourquoi pas pour certifier l'âge de Louis au moment de procéder à la nomination d'un (nouveau) tuteur.
Jérémy
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ad6293 kirjoitti: 13 Huhtikuu 2021, 11:32
Pour en revenir à votre cas , je pense que Anne Le Saux/ Le Sausse vivait à Auray mais n'était pas originaire de ce lieu...
Et qu'elle devait être majeure ( au moins 25 ans ) , donc pas besoin de consentement des parents. Comme il y avait un décret de mariage pour Jean (?) KHELLO , il est fort possible que la filiation de l'épouse apparaisse.

Je repense à l'acte de naissance KHELLO/KERHELLO de 1713, en marge est-ce écrit "Inhumé" ou "Délivré le" ...?
https://recherche.archives.morbihan.fr/ark:/15049/vtabf407957b65c55cc/daogrp/0/286
KHELO 1713.jpg

Quand au décès de Thomas KERHELLO le 22 janvier 1719
https://recherche.archives.morbihan.fr/ark:/15049/vta56948319587f78ac/daogrp/0/4
Naissance de son épouse Jeanne BRISOUAL 1er novembre 1690 /Auray
https://recherche.archives.morbihan.fr/ark:/15049/vtacc038000f1cd1bf6/daogrp/0/91

Cordialement
P.S j'ai trouvé une mention similaire "délivré le " en marge d'autres actes même un décès. Donc ça doit bien être la mention de la délivrance d'un double de l'acte.
007_1MiEC007_R09_0420.jpg
Concernant le l'acte de naissance de KHELLO, effectivement il peut s'agir de "délivré" et non inhumé par contre je ne sais pas si c'est 1725 ou 1728.
Le seul document où j'ai trouvé le prénom Jean et pas Louis est son acte de mariage : sur l'acte de naissance, mariage et décès de son fils Jean Louis, son père est nommé Louis

Merci pour l'acte de décès de Thomas KERHELLO et la naissance de Jeanne BRISOUAL, par contre je n'arrive pas à lire le nom de la mère de Jeanne ?
Concernant Anne LE SAUSSE, si on relit l'acte de mariage, en haut son nom de famille est noté LE SAULX, donc je pense qu'il s'agit de la bonne naissance sur Arradon d'une Janne LE SAULX le 28/03/1702 de François et LE HENO Charlotte, à confirmer avec le décret, je pense que ce document résoudra pas mal de question !
jeremd00 kirjoitti: 13 Huhtikuu 2021, 18:58 Bonjour,
ad6293 kirjoitti: 13 Huhtikuu 2021, 11:32 Je repense à l'acte de naissance KHELLO/KERHELLO de 1713, en marge est-ce écrit "Inhumé" ou "Délivré le" ...?
https://recherche.archives.morbihan.fr/ark:/15049/vtabf407957b65c55cc/daogrp/0/286
Effectivement, je lis aussi "délivré", et la date est peut-être plutôt 1728 (et non 1725). Ce qui relance totalement la validité de cet acte de baptême :)
La mention est tout de même intéressante car l'acte a pu être extrait du registre pour différentes raisons, et pourquoi pas pour certifier l'âge de Louis au moment de procéder à la nomination d'un (nouveau) tuteur.


S'il y a eu nomination d'un nouveau tuteur en 1725 ou 1728, cela voudrait dire que sa mère est décédée à ce moment là ? ou est ce par rapport au décès de son père, mais qui date quand même de 1719 ?
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22121 kirjoitti: 12 Huhtikuu 2021, 14:36 Re,
Sur Arradon naissance d'une Janne LE SAULX le 28/03/1702
de François et LE HENO Charlotte (297/567)
Jacqueline
Si quelqu'un peut me lire le nom du village dont sont originaires les parents de Janne Le Saulx ? Merci !
LE SAULX Janne N1702 Arradon.JPG
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Viimeksi muokannut ad6293, 17 Huhtikuu 2021, 16:39. Yhteensä muokattu 1 kertaa.
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