Toujours pas d'autres nouvelles, malheureusement.
Je n'ai toujours pas traduit le texte en gothique Fraktur et je ne me suis plus rendu en Alsace depuis deux ans.
L'hypothèse des Waldner chassés en 1441 par la ville de Mulhouse me semble acceptable dans la mesure où elle concernait des familles nobles. Si ces familles étaient chassées pour leur appartenance au "clan" Waldner, elles ne devaient probablement qu'appartenir à la bourgeoisie locale, sans quoi elles auraient été reçues par le Waldner de l'époque, Henneman II, le grand père d'Anstatt. il est compréhensible qu'à défaut d'accueillir et d'héberger des proches parents, il leur ait été facilité une installation sur un territoire peu occupé mais appelé à se développer. Ces Waldner pourraient être des cousins, soit une branche issue de Conrad II ou d'Hermann II.
Je continue de penser que la réponse, ou une partie, se trouve dans l'ouvrage de Marcel Auguste Siffert.
Ce qui n'exclue pas l'autre hypothèse, celle des trois enfants "inconnus", issus probablement d'Anstatt, mais pas de Catherine Von Reinacht.
Valdenaire à ventron / Waldner de Freundstein
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dolly46
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Bonjour,
Je suis comme certains qui ont contribué à ce fil intéressée de connaître le lien entre la famille Waldner et les Valdenaire. Je pense que ce n'est pas seulement une question de légende. Je comprends la réticence de Hervé Dierstein, car il faisait ses recherches sur les Valdenaire il y a 20 ans lorsqu'une fraction de ce qui est disponible aujourd'hui pouvait se trouver numériser sur internet. De surcroît les archives des Waldner n'ont été déposées aux archives départementales du Haut-Rhin qu'en 2018. Plusieurs arbres généalogiques sont apparus sur Geneanet entretemps qui donne une descendance WALDNER liée à une descendance VALDENAIRE. Tous concordent plus ou moins, avec plus ou moins de détails, et des commentateurs sont dubitatifs.
Quant aux autres sources mentionnées dans le fil; j'ai procuré la traduction de Marcel Auguste SIFFERT de la Chronique généalogique et historique des familles WALDNER de FREUNDSTEIN rédigée en toute probabilité par le Comte Godefroy WALDNER de FREUNDSTEIN (1757-1818) qui l'a publiée en 1782. Il est important de retenir que le texte a été rédigé par un membre de la famille, car malgré le volume de détails qui est élaboré dans un texte clair et lisible, l'auteur dit simplement a plusieurs reprises que "Nous n'avons pas étudié la postérité" ou bien "Aucune postérité n'est connue" ou bien encore " [un chiffre] enfants connus"; "La descendance n'a pas été étudiée"; "On ne connaît pas de descendance"...... Par conséquent, on peut parler d'une généalogie incomplète quand bien même très grande et superbement organisée. Il me semble donc possible que si l'histoire de la famille a été rédigée par un membre d'une branche que l'on peut qualifiée de "réussie", cette histoire aurait pu laisser de côté des branches considérées comme moins importantes, qui seraient même omises du narratif familial depuis plusieurs générations, ayant connu une disgrâce quelconque et - parmi d'autres possibilités - ayant connu la ruine ou la dé-socialisation. Les branches sans fils étaient notamment vouées à l'oubli.
J'ai aussi vu plusieurs extraits du récit d'Auguste GASSER de 1909: "Le livre d'or de Soultz" qui donne quelques précisions sur l'origine des WALDNER et j'ai commandé ce texte que je lirai donc prochainement.
Je suis donc encore dans la réflection, mais je constate deux choses, une du côté des WALDNER, une autre du côté des VALDENAIRE:-
Du côté des WALDNER, on peut constater qu'ils ont grimpé socialement par la contribution des hommes aux campagnes militaires des autorités princières, ducales et religieuses. Ils ne sortaient pas d'une classe qui possédait des terres. Ils ont cumulés des acquisitions, notamment des châteaux, au cours de leurs inféodations successives aux autorités susmentionnées. C'est comme cela qu'ils ont graduellement atteint des titres de petite noblesse. Mais il ne faisaient pas partie d'une strate inaccessible; ils ont atteint leurs propriétés et leurs titres par l'effort. Et, ce qui est important, ils avaient des fils de génération en génération, ce qui assurait la transmission et la descendance.
Du côté des Valdenaire, il me semble qu'ils n'avaient pas de rôles ni d'attributions négligeables, au contraire de certaines remarques à leur sujet. Tel que je l'avais communiqué à Monsieur Dierstein, ce que je trouve remarquable est que:
"Ce qui me frappe dans la famille Valdenaire dès leurs origines documentées est la qualité de leurs rôles et leur engagement dans les structures d'autorité de l'époque. S'ils venaient de rien, je ne pense pas qu'ils aient eu si rapidement et si largement la confiance de la population ainsi que des autorités religieuses et féodales. Cela pourrait s'expliquer s'ils émanaient de branches moindres des Waldner, reconnues quoique très apauvries par rapport aux branches qui ont maintenu leurs titres et leurs propriétés. Ce sont des transformations compréhensibles et explicables, largement assistées par les nombreux conflits et conquêtes, les frontières linguistiques et le cours des épidémies et mouvements migratoires à motivations religieuse et économique au fil des siècles."
Dans une famille de chevaliers telle que celle des WALDNER, que pouvaient devenir les fils qui ne souhaitaient pas suivre le même parcours? Aux chevaliers venaient les honneurs, les titres et les terres, et les autres devaient se débrouiller.... de surcroît on sait que souvent les chevaliers frères WALDNER et leurs familles résidaient ensemble dans un château ou un autre, ayant chacun sa part de la propriété...que devenaient les frères et les familles WALDNER qui n'en avaient pas de part?
Quelques détails que je souhaite rajouter...
Le nom de WALDENER (avec un "e" et une syllabe de plus) était utilisé par différentes branches à différents moments. Or ce nom est exactement VALDENAIRE lorsqu'il est prononcé à la française. Je retiens tous les commentaires fais par plusieurs commentateurs sur la francisation de WALDNER qui concordent avec cet usage.
Oui, il y avait encore en 1763 une fresque peinte dans l'Eglise de Berrwiller encore visible qui a été reproduite dans la chronique originale en allemand datant de 1782 et reproduite dans la traduction de SIFFERT de 2000+ qui représente le seigneur Anstatt WALDNER, son épouse Catherine REINACH et 14 enfants, dont 9 fils et 5 filles, dont 6 sont décédés en bas âge et n'ont pas été enregistrés dans la généalogie, mais avaient été baptisés et portaient un prénom; Cléove, Louis, Batt, Herman, Eberhard et Thiébaud. L'Eglise a été détruite en 1766, fresque y compris, pour en construire une plus grande.
Tout cela me mène à penser que la transition de WALDNER à VALDENAIRE pour une ou plusieurs branches de la famille lors de leur descente des Vosges et leur traversée de la barrière linguistique et investissement dans la vallée de la Moselle et au-delà ne me semble pas improbable.
Je me réjouis de connaître les réponses et réactions à ces réflections des lecteurs de ce fil.
Je suis comme certains qui ont contribué à ce fil intéressée de connaître le lien entre la famille Waldner et les Valdenaire. Je pense que ce n'est pas seulement une question de légende. Je comprends la réticence de Hervé Dierstein, car il faisait ses recherches sur les Valdenaire il y a 20 ans lorsqu'une fraction de ce qui est disponible aujourd'hui pouvait se trouver numériser sur internet. De surcroît les archives des Waldner n'ont été déposées aux archives départementales du Haut-Rhin qu'en 2018. Plusieurs arbres généalogiques sont apparus sur Geneanet entretemps qui donne une descendance WALDNER liée à une descendance VALDENAIRE. Tous concordent plus ou moins, avec plus ou moins de détails, et des commentateurs sont dubitatifs.
Quant aux autres sources mentionnées dans le fil; j'ai procuré la traduction de Marcel Auguste SIFFERT de la Chronique généalogique et historique des familles WALDNER de FREUNDSTEIN rédigée en toute probabilité par le Comte Godefroy WALDNER de FREUNDSTEIN (1757-1818) qui l'a publiée en 1782. Il est important de retenir que le texte a été rédigé par un membre de la famille, car malgré le volume de détails qui est élaboré dans un texte clair et lisible, l'auteur dit simplement a plusieurs reprises que "Nous n'avons pas étudié la postérité" ou bien "Aucune postérité n'est connue" ou bien encore " [un chiffre] enfants connus"; "La descendance n'a pas été étudiée"; "On ne connaît pas de descendance"...... Par conséquent, on peut parler d'une généalogie incomplète quand bien même très grande et superbement organisée. Il me semble donc possible que si l'histoire de la famille a été rédigée par un membre d'une branche que l'on peut qualifiée de "réussie", cette histoire aurait pu laisser de côté des branches considérées comme moins importantes, qui seraient même omises du narratif familial depuis plusieurs générations, ayant connu une disgrâce quelconque et - parmi d'autres possibilités - ayant connu la ruine ou la dé-socialisation. Les branches sans fils étaient notamment vouées à l'oubli.
J'ai aussi vu plusieurs extraits du récit d'Auguste GASSER de 1909: "Le livre d'or de Soultz" qui donne quelques précisions sur l'origine des WALDNER et j'ai commandé ce texte que je lirai donc prochainement.
Je suis donc encore dans la réflection, mais je constate deux choses, une du côté des WALDNER, une autre du côté des VALDENAIRE:-
Du côté des WALDNER, on peut constater qu'ils ont grimpé socialement par la contribution des hommes aux campagnes militaires des autorités princières, ducales et religieuses. Ils ne sortaient pas d'une classe qui possédait des terres. Ils ont cumulés des acquisitions, notamment des châteaux, au cours de leurs inféodations successives aux autorités susmentionnées. C'est comme cela qu'ils ont graduellement atteint des titres de petite noblesse. Mais il ne faisaient pas partie d'une strate inaccessible; ils ont atteint leurs propriétés et leurs titres par l'effort. Et, ce qui est important, ils avaient des fils de génération en génération, ce qui assurait la transmission et la descendance.
Du côté des Valdenaire, il me semble qu'ils n'avaient pas de rôles ni d'attributions négligeables, au contraire de certaines remarques à leur sujet. Tel que je l'avais communiqué à Monsieur Dierstein, ce que je trouve remarquable est que:
"Ce qui me frappe dans la famille Valdenaire dès leurs origines documentées est la qualité de leurs rôles et leur engagement dans les structures d'autorité de l'époque. S'ils venaient de rien, je ne pense pas qu'ils aient eu si rapidement et si largement la confiance de la population ainsi que des autorités religieuses et féodales. Cela pourrait s'expliquer s'ils émanaient de branches moindres des Waldner, reconnues quoique très apauvries par rapport aux branches qui ont maintenu leurs titres et leurs propriétés. Ce sont des transformations compréhensibles et explicables, largement assistées par les nombreux conflits et conquêtes, les frontières linguistiques et le cours des épidémies et mouvements migratoires à motivations religieuse et économique au fil des siècles."
Dans une famille de chevaliers telle que celle des WALDNER, que pouvaient devenir les fils qui ne souhaitaient pas suivre le même parcours? Aux chevaliers venaient les honneurs, les titres et les terres, et les autres devaient se débrouiller.... de surcroît on sait que souvent les chevaliers frères WALDNER et leurs familles résidaient ensemble dans un château ou un autre, ayant chacun sa part de la propriété...que devenaient les frères et les familles WALDNER qui n'en avaient pas de part?
Quelques détails que je souhaite rajouter...
Le nom de WALDENER (avec un "e" et une syllabe de plus) était utilisé par différentes branches à différents moments. Or ce nom est exactement VALDENAIRE lorsqu'il est prononcé à la française. Je retiens tous les commentaires fais par plusieurs commentateurs sur la francisation de WALDNER qui concordent avec cet usage.
Oui, il y avait encore en 1763 une fresque peinte dans l'Eglise de Berrwiller encore visible qui a été reproduite dans la chronique originale en allemand datant de 1782 et reproduite dans la traduction de SIFFERT de 2000+ qui représente le seigneur Anstatt WALDNER, son épouse Catherine REINACH et 14 enfants, dont 9 fils et 5 filles, dont 6 sont décédés en bas âge et n'ont pas été enregistrés dans la généalogie, mais avaient été baptisés et portaient un prénom; Cléove, Louis, Batt, Herman, Eberhard et Thiébaud. L'Eglise a été détruite en 1766, fresque y compris, pour en construire une plus grande.
Tout cela me mène à penser que la transition de WALDNER à VALDENAIRE pour une ou plusieurs branches de la famille lors de leur descente des Vosges et leur traversée de la barrière linguistique et investissement dans la vallée de la Moselle et au-delà ne me semble pas improbable.
Je me réjouis de connaître les réponses et réactions à ces réflections des lecteurs de ce fil.
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mcviallard
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Merci pour toutes ces précisions.
Murielle Viallard
Murielle Viallard
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rogercervera
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- Viestit: 12
Bonsoir
Je suis heureux de voir que le sujet ne tombe pas dans les oubliettes, fussent celles, si elles existent, du Freundstein.
Nous sommes en présence d’un puzzle dont chaque pièce trouve sa place. Mais il semble en manquer encore pas mal.
Je note la liste des enfants d’Anstatt. J’en avais trouvé 9 : Jean Jacques, Christophe, Jacques, Beat, Jean, Diebolt, Christina, Hélène, Anne. Si on ajoute les 6 : Cléove (prénom féminin, me semble-t-il), Louis, Batt, Herman, Eberhard et Thiébaud et en supposant que Beat et Batt corresponde au même, nous avons le compte.
On peut donc a priori écarter une descendance Valdenaire d’Anstatt.
Le plus ancien Valdenaire cité par H.Dierstein, Jean est supposé né autour de 1461. Comme vous le notez, on ne se créée pas une situation en partant de rien, surtout dans le contexte géographique et sociétal de l’époque.
Par ailleurs, comme vous le soulignez, les Waldner sont des soldats. En cette fin du moyen âge, être seigneur de guerre coute cher et les évènements auxquels ont pu participer les Waldner, même s’ils y ont acquis une solide réputation, n’a guère dû les enrichir. Il est donc plus que probable que les enfants males n’ont pas du pouvoir (vouloir ?) embrasser le métier des armes. Et donc, bon gré mal gré, certains ont été contraints de se convertir en bourgeois.
J’emploie ce terme faute d’en avoir un autre plus précis pour désigner quelqu’un qui était propriétaire de moyens de production, sans les exploiter lui-même. Il est évident que Ventron ou Bussang ne devaient guère ressembler à un bourg ou une cité.
Je crois donc, moi aussi, que ces futurs Valdenaire sont de possibles descendants de branches cadettes Waldner. Il est dommage que l’ouvrage de Siffert ne soit pas plus précis.
La question qui se pose, ou plutôt, les questions, qui et quand ?
J’ai formulé l’hypothèse des Waldner chassés de Mulhouse en 1441. La date de naissance de Jean Valdenaire, vers 1461, n’est pas incompatible avec une possible installation suite à la fuite de Mulhouse.
Ce n’est pas incompatible, mais guère plus probant en l’absence d’autres éléments.
Un texte de 1336 précise :
« après beaucoup d'actes d'hostilités commis entre Herman Waldener et Henri, seigneur de Ronchamp, sur la terre et les sujets de Bussang appartenant à ce dernier, un traité de paix est conclu. Hermann promit pour l'avenir à Henri de Ronchamp conseil et assistance, asile et retraite sur le Freundstein.[/i][/i] »
Ce qui semble faire état d’un certain intérêt des Waldner sur la région.
Ce qui donne aussi un éventail assez large dans le temps et les générations, d’autant que les enfants males ne manquent pas sur cette période.
La suite au prochain numéro ?
Je suis heureux de voir que le sujet ne tombe pas dans les oubliettes, fussent celles, si elles existent, du Freundstein.
Nous sommes en présence d’un puzzle dont chaque pièce trouve sa place. Mais il semble en manquer encore pas mal.
Je note la liste des enfants d’Anstatt. J’en avais trouvé 9 : Jean Jacques, Christophe, Jacques, Beat, Jean, Diebolt, Christina, Hélène, Anne. Si on ajoute les 6 : Cléove (prénom féminin, me semble-t-il), Louis, Batt, Herman, Eberhard et Thiébaud et en supposant que Beat et Batt corresponde au même, nous avons le compte.
On peut donc a priori écarter une descendance Valdenaire d’Anstatt.
Le plus ancien Valdenaire cité par H.Dierstein, Jean est supposé né autour de 1461. Comme vous le notez, on ne se créée pas une situation en partant de rien, surtout dans le contexte géographique et sociétal de l’époque.
Par ailleurs, comme vous le soulignez, les Waldner sont des soldats. En cette fin du moyen âge, être seigneur de guerre coute cher et les évènements auxquels ont pu participer les Waldner, même s’ils y ont acquis une solide réputation, n’a guère dû les enrichir. Il est donc plus que probable que les enfants males n’ont pas du pouvoir (vouloir ?) embrasser le métier des armes. Et donc, bon gré mal gré, certains ont été contraints de se convertir en bourgeois.
J’emploie ce terme faute d’en avoir un autre plus précis pour désigner quelqu’un qui était propriétaire de moyens de production, sans les exploiter lui-même. Il est évident que Ventron ou Bussang ne devaient guère ressembler à un bourg ou une cité.
Je crois donc, moi aussi, que ces futurs Valdenaire sont de possibles descendants de branches cadettes Waldner. Il est dommage que l’ouvrage de Siffert ne soit pas plus précis.
La question qui se pose, ou plutôt, les questions, qui et quand ?
J’ai formulé l’hypothèse des Waldner chassés de Mulhouse en 1441. La date de naissance de Jean Valdenaire, vers 1461, n’est pas incompatible avec une possible installation suite à la fuite de Mulhouse.
Ce n’est pas incompatible, mais guère plus probant en l’absence d’autres éléments.
Un texte de 1336 précise :
« après beaucoup d'actes d'hostilités commis entre Herman Waldener et Henri, seigneur de Ronchamp, sur la terre et les sujets de Bussang appartenant à ce dernier, un traité de paix est conclu. Hermann promit pour l'avenir à Henri de Ronchamp conseil et assistance, asile et retraite sur le Freundstein.[/i][/i] »
Ce qui semble faire état d’un certain intérêt des Waldner sur la région.
Ce qui donne aussi un éventail assez large dans le temps et les générations, d’autant que les enfants males ne manquent pas sur cette période.
La suite au prochain numéro ?
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dolly46
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Grand merci de ces propos. Je suis d'accord qu'il nous manque des éléments encore pour faire le pont, et j'attends avec impatience le texte de GASSER de 1909 sur SOULTZ qui donne apparemment des précisions importantes sur les WALDNER.
Entretemps, j'ai retenu quelques hypothèses que Hervé DIERSTEIN avait lui même retenues et j'ai fait une relecture méthodique de la Chronique rédigée par un WALDNER en 1782 et traduite par SIFFERT en 2000+.
Je constate d'abord que si l'on recherche dans les généalogies sur GENEANET celles qui continennent à la fois des WALDNER et des VALDENAIRE, on peut cerner dans quelle génération VALDENAIRE apparaît et surtout dans quelle génération figurent les deux noms simultanément, c.à.d. que les données retenues par ces généalogistes reconnaissent la contemporanéité de personnages des deux noms, apparemment de la même famille, suivie de fillières distinctes. Dans l'ensemble, il s'agit de la seconde moitié du 15e siècle, plus ou moins dans la fratrie des enfants de Herman V et ses épouses Eve ou Ida de SCHILCKEN ou SCHILDINGSHEIM et, surtout, Ennelin dite Anne d'EPTINGEN qui l'a peut-être survécu (il est décédé en 1484 et elle avait signé un document en 1483).
Je retiens de DIERSTEIN, dans son introduction que "la tradition orale à Ventron fait état d’une origine noble, un descendant des WALDNER du château de Freundstein près de Thann aurait été chassé par sa famille et se serait installé en Lorraine, une autre tradition mentionne l’arrivée de 3 frères WALDNER du Freundstein, mais tout ceci semble avoir un parfum de légendes...".
Je retiens aussi de lui que "Jean « VAULDENAIRE » est incontestablement le plus lointain VALDENAIRE retrouvé à ce jour. Né vers 1461, il est cité sur Fresse-sur-Moselle dès 1510 dans une « cherche » du ban de Ramonchamp « Jean VAULDENAIRE, amende jugiée par les forestiers jurez et Soulbsez de ce qu’il n’est point descombé le real bannal en la noye... »".
En relisant le détail de la Chronique, elle donne pour Herman V 3 fils: Anstatt, Georges et Jacques (ou Jacob) WALDNER (les 2 filles sont à peine mentionnées et dans le résumé de sa descendance la seconde est même omise). Anstatt et Jacques ont conduit des vies de guerriers, très détaillées dans la Chronique [jusqu'à reprendre et continuer après son décès la guerre de leur père contre l'Evêque de Strasbourg pour n'avoir pas résolu en sa faveur et réparé une aggression contre le château de Hartsmannviller et les villages de Berrwiller et Beroltzweiller en 1473 par la guerre contre SOULTZ en 1490; Anstatt avait même déclaré une guerre contre la ville de Frankfort am Main (!) et avait combattu au service de l'empereur Maximilien 1er en 1496 jusqu'à en perdre la main...].
Georges, cependant, est devenu chanoine conventuel à Lure, dans la "maison rouge" sous l'abbé Jean STOER "le jour de la conversion de Saint Paul" en 1485. Ce qui est important le concernant c'est que la Chronique dit ensuite que "Il avait huit florins par an de pension ou apanage (dotation viagère), ainsi qu'on peut le lire dans le partage fraternel en 1488.
Aucun autre détail n'est donné sur ce partage, ni n'est-il mentionné ailleurs, et le texte n'apparaît pas quoique la référence suggère un acte connu et daté. Il s'agirait d'un partage de biens par la fratrie, et non d'une succession. Il s'est produit 4 ans après le décès de Herman V en 1484 et possiblement après ou au moment du décès de leur mère Ennelin d'EPTINGEN dont on ne connaît pas la date de décès mais qui vivait encore en 1483 et avait plus de 60 ans. Il serait important de voir si ce document se trouve dans les archives du Fonds des Waldner de FREUNDSTEIN déposé aux archives départementales....
Ensuite, la Chronique dit en parlant de Jacques, le frère d'Anstatt, que "Sans aucune date : un partage eut lieu entre Anstatt et Jacques WALDNER, où il est question que trois mille florins furent équitablement répartis". Il s'agit d'un autre partage, mais il paraît que ces partages n'étaient pas rares.
J'ose imaginer que parmi les enfants de Herman V, il y avait une différence d'intérêts. Selon la Chronique et les historiens de l'époque, Anstatt et Jacques sont devenus chevaliers et guerriers et n'ont cessé de l'être. Georges, plus jeune qu'Anstatt et plus âgé que Jacques selon la généalogie enregistrée dans cette Chronique, a fait un autre choix, Des partages ont séparés les fortunes et permis des parcours différents...
C'est donc après le décès d'Herman V en 1484 que chacun de cette fratrie a pris son chemin. Anstatt s'était marié en 1482 et devait avoir plus de 21 ans (les généalogistes le font naître en 1455 (Herman V et Ennelin d'EPTINGEN se sont mariés en 1450, le contrat ayant été signé "le lundi après Quasimodo" de 1450)). Jacques est cité pour la première fois en 1486. Tous les deux partent en guerre contre SOULTZ en 1490. Entretemps, Georges devient chanoine à une date exacte en 1485. En 1488 a lieu un partage fraternel qui concerne au moins ces trois frères.
Selon Dierstein, le premier VALDENAIRE, Jean, serait né en 1461 et cité à Fresse-sur-Moselle etc. Plus jeune qu'Anstatt, il aurait pu être plus âgé que Georges (à supposer que Georges soit devenu chanoine à 21 ans et soit né vers 1464). On ne connaît pas la date de naissance de Jacques, mais cité la première fois en 1486, on pourrait supposer qu'il est de 1465...
Ennelin s'étant mariée en 1450, à supposer qu'elle avait déjà 20 ans, aurait pu avoir des enfants jusqu'en 1475, et certainement jusqu'en 1470. Il se peut bien qu'elle ait eu un ou deux fils entre 1466 et 1470 (un Claude peut-être? DIERSTEIN dit :"En 1532 est également cité sur Fresse Claude VALDENAIRE inconnu par ailleurs"), arrivés à leur majorité entre 1487 et 1491 qui auraient suivi leur frère aîné, Jean, à son départ qui se serait produit entre 1482 (année de sa majorité), 1484 (décès d'Herman V), le décès de sa mère, ou au moment du "partage fraternel" de 1488. Ce partage a-t-il permis au(x) frère(s) de partir ou bien a-t-il ou ont-ils provoqué le "partage fraternel" de 1488 afin de partir? La famille aurait donc pu se scinder entre les belligérents et les autres, qui seraient descendus sur le flanc sud et francisé leur nom? Sont-ce les trois frères WALDNER venus du FREUNDSTEIN de la légende? Auraient-ils eu le respect grâce à la renommée de leur famille mais étaient empêchés de rejoindre le clan familial après leur "désertion"?
Dans tous les cas, une telle fracture aurait pu être assignée à l'oubli entre 1500 et 1782, lorsque la Chronique a été rédigée sur la base des documents de la famille gardées dans leurs archives et les narratifs familiaux. J'espère que le document de GASSER de 1909 sur l'histoire de SOULTZ pourra fournir des détails. Entretemps je traduit péniblement un fascicule de SIFFERLEN sur Goldbach-Altenbach de 1912 où il donne une généalogie des WALDNER.
A une prochaine, donc.
Entretemps, j'ai retenu quelques hypothèses que Hervé DIERSTEIN avait lui même retenues et j'ai fait une relecture méthodique de la Chronique rédigée par un WALDNER en 1782 et traduite par SIFFERT en 2000+.
Je constate d'abord que si l'on recherche dans les généalogies sur GENEANET celles qui continennent à la fois des WALDNER et des VALDENAIRE, on peut cerner dans quelle génération VALDENAIRE apparaît et surtout dans quelle génération figurent les deux noms simultanément, c.à.d. que les données retenues par ces généalogistes reconnaissent la contemporanéité de personnages des deux noms, apparemment de la même famille, suivie de fillières distinctes. Dans l'ensemble, il s'agit de la seconde moitié du 15e siècle, plus ou moins dans la fratrie des enfants de Herman V et ses épouses Eve ou Ida de SCHILCKEN ou SCHILDINGSHEIM et, surtout, Ennelin dite Anne d'EPTINGEN qui l'a peut-être survécu (il est décédé en 1484 et elle avait signé un document en 1483).
Je retiens de DIERSTEIN, dans son introduction que "la tradition orale à Ventron fait état d’une origine noble, un descendant des WALDNER du château de Freundstein près de Thann aurait été chassé par sa famille et se serait installé en Lorraine, une autre tradition mentionne l’arrivée de 3 frères WALDNER du Freundstein, mais tout ceci semble avoir un parfum de légendes...".
Je retiens aussi de lui que "Jean « VAULDENAIRE » est incontestablement le plus lointain VALDENAIRE retrouvé à ce jour. Né vers 1461, il est cité sur Fresse-sur-Moselle dès 1510 dans une « cherche » du ban de Ramonchamp « Jean VAULDENAIRE, amende jugiée par les forestiers jurez et Soulbsez de ce qu’il n’est point descombé le real bannal en la noye... »".
En relisant le détail de la Chronique, elle donne pour Herman V 3 fils: Anstatt, Georges et Jacques (ou Jacob) WALDNER (les 2 filles sont à peine mentionnées et dans le résumé de sa descendance la seconde est même omise). Anstatt et Jacques ont conduit des vies de guerriers, très détaillées dans la Chronique [jusqu'à reprendre et continuer après son décès la guerre de leur père contre l'Evêque de Strasbourg pour n'avoir pas résolu en sa faveur et réparé une aggression contre le château de Hartsmannviller et les villages de Berrwiller et Beroltzweiller en 1473 par la guerre contre SOULTZ en 1490; Anstatt avait même déclaré une guerre contre la ville de Frankfort am Main (!) et avait combattu au service de l'empereur Maximilien 1er en 1496 jusqu'à en perdre la main...].
Georges, cependant, est devenu chanoine conventuel à Lure, dans la "maison rouge" sous l'abbé Jean STOER "le jour de la conversion de Saint Paul" en 1485. Ce qui est important le concernant c'est que la Chronique dit ensuite que "Il avait huit florins par an de pension ou apanage (dotation viagère), ainsi qu'on peut le lire dans le partage fraternel en 1488.
Aucun autre détail n'est donné sur ce partage, ni n'est-il mentionné ailleurs, et le texte n'apparaît pas quoique la référence suggère un acte connu et daté. Il s'agirait d'un partage de biens par la fratrie, et non d'une succession. Il s'est produit 4 ans après le décès de Herman V en 1484 et possiblement après ou au moment du décès de leur mère Ennelin d'EPTINGEN dont on ne connaît pas la date de décès mais qui vivait encore en 1483 et avait plus de 60 ans. Il serait important de voir si ce document se trouve dans les archives du Fonds des Waldner de FREUNDSTEIN déposé aux archives départementales....
Ensuite, la Chronique dit en parlant de Jacques, le frère d'Anstatt, que "Sans aucune date : un partage eut lieu entre Anstatt et Jacques WALDNER, où il est question que trois mille florins furent équitablement répartis". Il s'agit d'un autre partage, mais il paraît que ces partages n'étaient pas rares.
J'ose imaginer que parmi les enfants de Herman V, il y avait une différence d'intérêts. Selon la Chronique et les historiens de l'époque, Anstatt et Jacques sont devenus chevaliers et guerriers et n'ont cessé de l'être. Georges, plus jeune qu'Anstatt et plus âgé que Jacques selon la généalogie enregistrée dans cette Chronique, a fait un autre choix, Des partages ont séparés les fortunes et permis des parcours différents...
C'est donc après le décès d'Herman V en 1484 que chacun de cette fratrie a pris son chemin. Anstatt s'était marié en 1482 et devait avoir plus de 21 ans (les généalogistes le font naître en 1455 (Herman V et Ennelin d'EPTINGEN se sont mariés en 1450, le contrat ayant été signé "le lundi après Quasimodo" de 1450)). Jacques est cité pour la première fois en 1486. Tous les deux partent en guerre contre SOULTZ en 1490. Entretemps, Georges devient chanoine à une date exacte en 1485. En 1488 a lieu un partage fraternel qui concerne au moins ces trois frères.
Selon Dierstein, le premier VALDENAIRE, Jean, serait né en 1461 et cité à Fresse-sur-Moselle etc. Plus jeune qu'Anstatt, il aurait pu être plus âgé que Georges (à supposer que Georges soit devenu chanoine à 21 ans et soit né vers 1464). On ne connaît pas la date de naissance de Jacques, mais cité la première fois en 1486, on pourrait supposer qu'il est de 1465...
Ennelin s'étant mariée en 1450, à supposer qu'elle avait déjà 20 ans, aurait pu avoir des enfants jusqu'en 1475, et certainement jusqu'en 1470. Il se peut bien qu'elle ait eu un ou deux fils entre 1466 et 1470 (un Claude peut-être? DIERSTEIN dit :"En 1532 est également cité sur Fresse Claude VALDENAIRE inconnu par ailleurs"), arrivés à leur majorité entre 1487 et 1491 qui auraient suivi leur frère aîné, Jean, à son départ qui se serait produit entre 1482 (année de sa majorité), 1484 (décès d'Herman V), le décès de sa mère, ou au moment du "partage fraternel" de 1488. Ce partage a-t-il permis au(x) frère(s) de partir ou bien a-t-il ou ont-ils provoqué le "partage fraternel" de 1488 afin de partir? La famille aurait donc pu se scinder entre les belligérents et les autres, qui seraient descendus sur le flanc sud et francisé leur nom? Sont-ce les trois frères WALDNER venus du FREUNDSTEIN de la légende? Auraient-ils eu le respect grâce à la renommée de leur famille mais étaient empêchés de rejoindre le clan familial après leur "désertion"?
Dans tous les cas, une telle fracture aurait pu être assignée à l'oubli entre 1500 et 1782, lorsque la Chronique a été rédigée sur la base des documents de la famille gardées dans leurs archives et les narratifs familiaux. J'espère que le document de GASSER de 1909 sur l'histoire de SOULTZ pourra fournir des détails. Entretemps je traduit péniblement un fascicule de SIFFERLEN sur Goldbach-Altenbach de 1912 où il donne une généalogie des WALDNER.
A une prochaine, donc.
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tsifferlen
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- Viestit: 1
Bonjour a tous !
Je suis également très intéressé par ce sujet, avez vous de nouvelles informations ?
En ce qui me concerne, je suis lié à la famille VALDENAIRE par l'union de Barthélémy (Ou Barthel selon les sources) SIFFERLEN et Blaisia ( ou Blaise selon les sources ) VALDENAIRE
C'est a ce moment que j'ai commencé a m'intéresser aux VALDENAIRE et leur potentiel lien avec les WALDNER DE FREUNDSTEIN
Je suis débutant en généalogie, je ne sais pas si mes informations serons utiles :
Blaisia VALDENAIRE est mentionnée plusieurs fois dans Kruth / Oderen ( lieu d'origine de la branche SIFFERLEN fondée par Barthélémy)
Il y a encore actuellement une plaque dans le cimetière de Kruth "A la mémoire de Barthélémy SIFFERLEN et Blaisia WALTENAIR"
De plus, dans les archives d'une église de Oderen, nous retrouvons un arbre genealogique des SIFFERLEN de Kruth avec Barthélémy et sa femme Blaisia WALDENAIRE"
En fait, je n'ai jamais vu le nom VALDENAIRE lié a Blaisia autre part que dans "A la recherche des VALDENAIRE", mais uniquement des déformations entre WALDNER et VALDENAIRE ... comme dans les quelques exemples que j'ai cité
Je ne sais pas si ça aidera, mais n'hésitez pas a partager vos pistes et decouvertes recentes
Je suis également très intéressé par ce sujet, avez vous de nouvelles informations ?
En ce qui me concerne, je suis lié à la famille VALDENAIRE par l'union de Barthélémy (Ou Barthel selon les sources) SIFFERLEN et Blaisia ( ou Blaise selon les sources ) VALDENAIRE
C'est a ce moment que j'ai commencé a m'intéresser aux VALDENAIRE et leur potentiel lien avec les WALDNER DE FREUNDSTEIN
Je suis débutant en généalogie, je ne sais pas si mes informations serons utiles :
Blaisia VALDENAIRE est mentionnée plusieurs fois dans Kruth / Oderen ( lieu d'origine de la branche SIFFERLEN fondée par Barthélémy)
Il y a encore actuellement une plaque dans le cimetière de Kruth "A la mémoire de Barthélémy SIFFERLEN et Blaisia WALTENAIR"
De plus, dans les archives d'une église de Oderen, nous retrouvons un arbre genealogique des SIFFERLEN de Kruth avec Barthélémy et sa femme Blaisia WALDENAIRE"
En fait, je n'ai jamais vu le nom VALDENAIRE lié a Blaisia autre part que dans "A la recherche des VALDENAIRE", mais uniquement des déformations entre WALDNER et VALDENAIRE ... comme dans les quelques exemples que j'ai cité
Je ne sais pas si ça aidera, mais n'hésitez pas a partager vos pistes et decouvertes recentes