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Enfant placé au Havre Théodore dit Coco DEBAR

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gohara619
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Re: Enfant placé au Havre

Viesti Kirjoittaja gohara619 »

Je ne sais pas si Annick avait déjà ces lettres, mais je veux les télécharger ici pour référence. Ce sont deux lettres manuscrites non datées d'Edith à mon père, probablement vers 1980 (même période que la lettre du 15 avril 1980 de la Mairie du Havre).

Une partie du contenu n'est pas exacte à 100% ou est incomplète. Mais certaines informations méritent d'être notées étant donné ses souvenirs.

Cordialement,
Gavin
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Edith Robertson Letter-01a.jpg
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hahoi
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Re: Enfant placé au Havre

Viesti Kirjoittaja hahoi »

gohara619 kirjoitti: 25 Lokakuu 2019, 22:47 Je ne sais pas si Annick avait déjà ces lettres, mais je veux les télécharger ici pour référence. Ce sont deux lettres manuscrites non datées d'Edith à mon père, probablement vers 1980 (même période que la lettre du 15 avril 1980 de la Mairie du Havre).

Une partie du contenu n'est pas exacte à 100% ou est incomplète. Mais certaines informations méritent d'être notées étant donné ses souvenirs.

Cordialement,
Gavin
Bonjour

Non je ne connaissais pas ces lettres Je vais tenter de les traduire

Cordialement

Annick
genbasit
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Re: Enfant placé au Havre

Viesti Kirjoittaja genbasit »

Bonjour,
Curieusement, mon anglais étant scolaire, j'ai traduis sans trop de mal, et c'est la fin qui m'interroge :
Alfred DEBAR de Mont Santos est né à Portorico, c'était un capitaine de marine marchande....
peut-être erronné quant au prénom, sinon nous avons un indice sur le type de marie...?


Cordialement
Lao-Tseu
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Si tu lui apprends à pêcher, il mangera toujours.
chmidelear
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Re: Enfant placé au Havre

Viesti Kirjoittaja chmidelear »

Bonjour,

“De monte santos” : une information intéressante

Relisez à partir de mon intervention page 28 https://www.geneanet.org/forum/viewtopic.php?f=58&t=592082&sid=cb8ca38b1bd2d6a915ad2659889582b1&start=405

Il existe un quartier (“barriada”) MONTE SANTO à VIEQUES

Coincidence ou alors ?

Bonne journée

Christian
hahoi
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Re: Enfant placé au Havre

Viesti Kirjoittaja hahoi »

genbasit kirjoitti: 26 Lokakuu 2019, 09:37 Bonjour,
Curieusement, mon anglais étant scolaire, j'ai traduis sans trop de mal, et c'est la fin qui m'interroge :
Alfred DEBAR de Mont Santos est né à Portorico, c'était un capitaine de marine marchande....
peut-être erronné quant au prénom, sinon nous avons un indice sur le type de marie...?


Cordialement
Bonjour

J'avais trouvé a Bordeaux des familles BAR MONSANTOS sur les registres d'enregistrement des familles juives début du 19 eme
Il s'agissait de familles d'origine portugaise
Edith Serais a toujours associé le nom de Mont Santos au patronyme DEBAR et le prénom Alfred se retrouve sur 3 générations un indice ?

Cordialement
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Re: Enfant placé au Havre

Viesti Kirjoittaja genbasit »

Bonjour,

Et si l'acte se trouvait à Portorico où le navire aurait éventuellement accosté ?
Porto Rico était un territoire d'outre-mer de la Couronne espagnole depuis l'arrivée de Christophe Colomb en 1493 jusqu'à la promulgation de la Charte autonome de Porto Rico en 1897,

Nous voilà parti dans les archives espagnoles :lol:

Si je me rappelle bien, nous avions déjà évoqué Vieques auparavant...
bien sûr le père peut être né entre 1750 & 1810-1815, mais ce Debar capitaine auquel on demande à 2 reprises de déposer des esclaves à Vieques ....
Cordialement.
Lao-Tseu
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bretoncreole
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Re: Enfant placé au Havre

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Viimeksi muokannut bretoncreole, 12 Kesäkuu 2021, 01:41. Yhteensä muokattu 4 kertaa.
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Re: Enfant placé au Havre

Viesti Kirjoittaja genbasit »

Bonjour,
Leur père Alfred Debar de Mt Santos
était natif de Porto-Rico. Il était
capitaine dans la marine marchande.
Sa femme venait de Hollande.
donc bien erroné en partie .... Ce serait le gran d-père "Joseph" DEBAR qui est capitaine de marine et marié à une hollandaise (de curaçao), et non .le père de Clara DEBAR qui est Théodor DEBAR, lui né près de Porto-Rico en mer.
Même si il y a confusion, les souvenirs de l'aïeule mentionnent les renseignements que nous avons mis du temps à trouver.
Si elle mentionne Porto-Rico je pense que ce n'est pas annodin.... elle semble tenir aussi à DE Mont Santos.... à repenser de plus près...


Cordialement.

Relire la page 29 du forum sur nos investigations du moment ) Porto Rico
Lao-Tseu
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bretoncreole
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Re: Enfant placé au Havre

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Re: Enfant placé au Havre

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bretoncreole kirjoitti: 26 Lokakuu 2019, 14:01 Bonjour,

Comme votre parent éloigné a fait un test ADN, il serait intéressant pour votre recherche qu'il soit sur un site du type Myheritage afin d'étudier les cousinages.
Bonjour

Il est sur My Heritage il me semble

Cordialement
hahoi
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Re: Enfant placé au Havre

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bretoncreole kirjoitti: 26 Lokakuu 2019, 13:28 Bonjour,

Ce n'est pas une traduction fidèle mais en attendant mieux :

Ton grand-père était Henri Serais né à Roscoff.
Ta grand-mère qui était ma
mère, était Charlotte Marthe Doublel.
Elle avait un frère nommé Alfred
tous les deux naquirent au Havre
Tes arrière-grands-parents étaient
Charles Doublel qui était également natif
du Havre. Il avait une sœur
Augustine. Son épouse s'appelait
Clara Debar de Mont Santos
Elle était née au Havre.
Elle avait un frère Alfred et
une sœur Elisabeth. Elisabeth
se rendit en Russie comme professeur à la
cour du tsar Nicolas. On n'entendit
plus parler d'elle après la révolution
Leur père Alfred Debar de Mt Santos
était natif de Porto-Rico. Il était
capitaine dans la marine marchande.
Sa femme venait de Hollande.

Le nom de ton arrière-arrière-grand-mère était
Anne Marie Heckman. Elle était née
dans la ville de Choley en Prusse le 5 août 1833
Elle était la fille de Mathias Heckman
et Margarette Besh. Elle épousa
Chistino Theodor (Coco) Debar au Havre.
« Coco » était née à Lisieux (Calvados) le
29 du mois de mars 1865. Il avait un frère également
né au Havre en 1865 (pas de dates précises)
Leur père était né à Porto-Rico. Il était un
marin. Au moment de son mariage
avec Anne Marie il était maître d'hôtel
mais plus tard il acquit une pension appelée
Pension américaine et Frederic acheta
un hôtel. Ton arrière-grand-mère Clara
était la fille de « Coco » et Anne
Marie. Elle était née au Havre
en 1853 (pas de date précise). Elle avait 2 frères
Pierre et Alfred, deux sœurs Catherine
et Elisabeth qui devint préceptrice à
la cour de Russie. Sur l'acte de
naissance d'Alfred il y a deux témoins, l'un était
une femme du nom de Christina Burga
au service de sa majesté la reine d'
Espagne, l'autre August Battie

un bottier (il fabriquait des bottes)
Ton arrière grand-maman épousa ton
arrière grand-papa Alfred Doublel, il était
né également au Havre (pas de dates)
Ils eurent une fille Clara et un fils
Alfred. Plus tard, ils ont eu une autre fille
qui était ta grand-maman. Son nom
était Charlotte Marthe. Elle était née
le 18 octobre 1885 à Paris et ton
grand-oncle Alfred est né à Dauville
(Normandie) en 1880.
Ton arrière-grand-maman épouse Henri Serais
au Vésinet en 1910. Ils eurent une
fille Edith née au Vésinet le 7 mars
1911.

Cher Gerry

Désolée de ne pas être en mesure d'en dire plus sur
notre famille. Tellement a été perdu à
cause des guerres

Love Mom
Merci pour la traduction
C'est bien ce que j'avais compris
La mère d'Edith Serais qui a transmis ces informations était Charlotte DOUBLEL petite fille de Théodore qu'elle a du connaitre puisqu'il est mort alors qu'elle avait 25 ans Ils vivaient lui à Paris lors de sa mort en 1909 et elle en région parisienne lors de la naissance de sa fille
En tout cas cette branche de la famille parait en savoir beaucoup plus que celle de mon amie

Cordialement
bretoncreole
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Re: Enfant placé au Havre

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Viimeksi muokannut bretoncreole, 12 Kesäkuu 2021, 01:41. Yhteensä muokattu 1 kertaa.
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Re: Enfant placé au Havre

Viesti Kirjoittaja genbasit »

Bonjour,

Il y a où il y a eu un acte dans les registres français, ne serait ce que l'acte de notoriété non conservé aux archives du Havre.
La réponse devrait venir des archives du ministère. ..
Il n'est cependant pas impossible au cas fort possible où le navire aurait accosté à Porto Rico qu'il y'ait ou ait eu une trace sur les registres portoricains. .. je vais tenter d'en savoir plus d'ici mon retour la semaine prochaine.
Cordialement.
Lao-Tseu
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Re: Enfant placé au Havre

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Re: Enfant placé au Havre

Viesti Kirjoittaja genbasit »

En rappel : (vous avez du le sauter dans votre lecture...en réponse à ma demande, c'était un mail des archives du 76
...cordialement

genbasit kirjoitti: 19 Lokakuu 2018, 18:06 Bonjour,
Voici ce que j'ai pu obtenir à distance

Les diverses recherches entreprises pour trouver une trace de Théodore DEBAR sont malheureusement restées vaines dans :



- Le fichier d’indexation des rôles de désarmement de l’Inscription maritime du Havre de 1742 à 1830 (6 P 6)

- 6 P 8/25 : enregistrement de l’état-civil de 1826 à 1831 de l’Inscription maritime du Havre

- 4 U 3631-3787 : Justice de paix du Havre, pas d’acte pour le XIXème siècle

- 3 U 2/68, 168 : jugements du Tribunal civil du Havre du 28 janvier 1858. Figure bien dans le répertoire des actes et jugements, sous le n° 314, (cote 3 U 2/448) mais le fonds versé de ce tribunal ne contient pas cette nature de jugement.

- 6 U 6/411-443 : registres analytiques et chronologiques des commerçants du Tribunal de commerce du Havre ne débutant qu’en 1920

- 4 M : ne contient aucun passeport pour le XIXème siècle

- 6 M : Recensement de 1856 pour Le Havre sud, 21 rue Royale

- 1 R 1474, 1596-1599 : Recrutement militaire, registres des décisions du conseil de révision et listes cantonales (classes 1849-1852).



Tous ces documents sont consultables en salle de lecture de Grammont.

Cordialement

Vraisemblablement Théodore ne semble pas vivre au Havre avant les années 1857.
Lao-Tseu
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Vastaa Viestiin

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