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date du décès et la date de naissance de Josephe hornec

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genbasit kirjoitti: 10 Heinäkuu 2021, 16:59
johnson1 kirjoitti: 10 Heinäkuu 2021, 16:39
genbasit kirjoitti: 10 Heinäkuu 2021, 16:35

Bonjour,

J'ai passé les 14 pages, nous sommes en l'an 7 de la République, et je ne vois rien....comme HORNEC (mais la lecture n'est pas aisée sur ma tablette)..

Cordialement.
Ça dit juste Joseph hornec & hoelen Marie Anne Paris (Paris, France) | 1799 - 1799 | Archives de la police - cote AA/106
Passeports - Cartes de séjour, sûreté et passeports
Déclarations de perte de cartes de séjour, sûreté et passeport Section : Butte des Moulins de : Ventouse à prairial An VII
Lien permanent :
Bonjour,

Désolée, mais avec le lien nous ne tombons pas sur le bon registre, ou alors je suis mal réveillée, mais vu l'heure....

Cordialement.
Je ne sais pas si c'est vraiment une acte ou autre chose je n'arrive pas à le lire
genbasit
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Bonjour,

Le lien que vous avez fourni concerne des déclarations de pertes de passeports, avec des témoignages ...
Mais page 4 rien du tout concernant ce que vous écrivez. ..

Cordialement.

Ça y est...

Le releveur à mis un lien erroné qui ne correspond pas au bon document....
Donc il a été relevé, mais sous une autre cote.

Et cela se vérifie quand on effectue la recherche sur cette côte
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Nom
Hornec

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Lao-Tseu
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Hoelen et hoen est-il de la même famille ? J'ai fait des recherches et il y a rien sur Marie Anne hoelen je c'est juste que Marie Anne hoelen et la mère de Jean Adam hornec et sur la l'acte de décès de Jean Adam hornec elle est nommé
genbasit
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johnson1 kirjoitti: 10 Heinäkuu 2021, 23:29 Hoelen et hoen est-il de la même famille ? J'ai fait des recherches et il y a rien sur Marie Anne hoelen je c'est juste que Marie Anne hoelen et la mère de Jean Adam hornec et sur la l'acte de décès de Jean Adam hornec elle est nommé
Bonjour,

Les actes de naissance et de décès sont déclaratifs, il y a celui qui donne les renseignements en sa possession (notamment pour les décès, où le déclarant ne sait pas forcément tout ), celui qui entend et écrit d'où des approximations ou déformations.



Cordialement.
Lao-Tseu
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genbasit kirjoitti: 11 Heinäkuu 2021, 09:16
johnson1 kirjoitti: 10 Heinäkuu 2021, 23:29 Hoelen et hoen est-il de la même famille ? J'ai fait des recherches et il y a rien sur Marie Anne hoelen je c'est juste que Marie Anne hoelen et la mère de Jean Adam hornec et sur la l'acte de décès de Jean Adam hornec elle est nommé
Bonjour,

Les actes de naissance et de décès sont déclaratifs, il y a celui qui donne les renseignements en sa possession (notamment pour les décès, où le déclarant ne sait pas forcément tout ), celui qui entend et écrit d'où des approximations ou déformations.



Cordialement.
Il y a des informations sur Jean Adam hornec et son époux et leur fille
https://www.geneanet.org/cercles/view/colgnecmcgbrien/54746
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Il y a un grand nombre d'informations sur Jean Adam hornec et son épouse et leur fille page 71-72 si on pouvait me le traduire merci http://archives-en-ligne.seine-et-marne.fr/mdr/index.php/docnumViewer/calculHierarchieDocNum/139542/870:18127:28117:139542/900/1400
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johnson1 kirjoitti: 11 Heinäkuu 2021, 09:47 Il y a un grand nombre d'informations sur Jean Adam hornec et son épouse et leur fille page 71-72 si on pouvait me le traduire merci http://archives-en-ligne.seine-et-marne.fr/mdr/index.php/docnumViewer/calculHierarchieDocNum/139542/870:18127:28117:139542/900/1400
Bonjour,

Non , pas d'informations précises :
Jean Adam HORNEC , âgé d'environ 28 ans , marchand ambulant de poteries, a déclaré la naissance de Marguerite , ( née dans la bergerie de la ferme de Mer DUPAS ) , et de son légitime mariage de Marguerite STEING ( reste du nom dans la pliure ) âgée de 29 ans .

Les actes de naissances sont déclaratifs à cette époque, donc Jean Adam qui ne sait ni lire ni écrire déclare ce qu'il veut . De nombreux couples de marchands ambulants au 19ème siècle n'étaient pas mariés .

Agnès
lylybeth
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D'accord avec vous Agnès... peu d'informations précises et fiables concernant Adam HORNEC...

On peut juste penser que le mariage HORNEC - STEIN...(orthographes diverses) a eu lieu en France. Mais pas si certaine que ce soit en Moselle car les parents de l'épouse, même s'ils semblent implantés en Moselle, semblent aussi des itinérants....
Alors où leur chemin se sont-ils croisés ?

Sur Filae, j'ai vu que dernièrement quelqu'un avait fait remonter un vieux post... mais rien de plus évident....
Pour moi, Adam serait né en Allemagne... est-il venu seul à l'âge adulte ou avec ses parents...????
Et comme vous dites, Agnès, ainsi que d'autres, les lieux indiqués sont à prendre avec beaucoup de précautions.

Actuellement, on tourne en rond... :D Bon dimanche
johnson1
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Apparemment Jean Adam hornec il serait né en Allemagne 1821 Niederaichbach Bayern, Allemagne d'après les archives de Joigny Yonne... https://archivesenligne.yonne.fr/ark:/56431/vta534966c3ea447/daogrp/0#id:1232231391?gallery=true&brightness=100.00&contrast=100.00&center=2340.000,-1280.000&zoom=2&rotation=0.000
johnson1
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Bonjour,
Apparemment il y aurait 3 acte de décès de Jean Adam hornec dans les 3 acte décès il bien mort a Joigny Yonne si il et bien mort apparemment c'est un magicien 3 lieu de naissance différents bizarre je pense que notre Jean Adam hornec c'était un fugitif en cavale ???


https://archives.aisne.fr/ark:/63271/vtae56d044c1a99f3e7/daogrp/0/168

https://archivesenligne.yonne.fr/ark:/56431/vta534966c3ea447/daogrp/0/1

https://www.geneanet.org/archives/actes/actesenligne/2072328
genbasit
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Bonjour,

Vous ne lisez pas les messages écrits. ..

Un seul acte de décès, pas de cavale, ...on vous dit que les actes sont déclaratifs (naissance et décès) que les renseignements (décès)
Ont été fournis par un tiers au vu de ce qu'il savait.

Que lorsque l'on déclare des informations le déclarant les donne, l'officier de l'état civil les écrit en fonction de ce qu'il entend et comprend.
Pour peu que le déclarant ait un accent different de celui de la population du lieu où il déclaré. ...il y a des variantes.

Mon AGM a ainsi 7 patronymes variables orthographiquement variant suivant les actes...
Elle était née en un lieu en Navarre espagnole, l'acte de décès mentionne un lieu de naissance à consonnance proche mais en France.
J ai tous les actes, et des personnes encore en vie qui l'ont connu, donc pas d'erreur possible d'interprétation. ...
Après vous voyez...

Cordialement.
Lao-Tseu
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agnesbo
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Bonjour,

Non, 1 seul acte de DC .
Jean Adam est un marchand ambulant , donc il circulait de villes en villes, avec sa carriole remplie de poteries . Il venait d' Allemagne, ne parlait pas forcément bien le Français, avait un accent prononcé et ne savait pas écrire ni signer .

Les officiers d'état civil écrivaient ce qu'ils entendaient .
De plus le livret de famille n'existait pas encore à cette époque ( crée vers 1877 en France ) .

Cordialement
Agnès
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Hornec de 1600-1800 est-il les grands-parents de Jean Adam hornec les Hornec on les retrouve en 1675-1775 en Allemagne et en France il y en a pas beaucoup a cette époque il y en a seulement 4 ou 9 pas plus.
lyonnais92
male
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Bonjour,
johnson1 kirjoitti: 12 Heinäkuu 2021, 11:02 Hornec de 1600-1800 est-il les grands-parents de Jean Adam hornec les Hornec on les retrouve en 1675-1775 en Allemagne et en France il y en a pas beaucoup a cette époque il y en a seulement 4 ou 9 pas plus.
C'est certainement faux.

Pour (au moins) 2 raisons :

- l'orthographe des noms n'est pas fixé à cette époque. aux HORNEC, il faut ajouter tous les HORNECK, HORNEQE, ORNEC, ORNECK, ORNEQUE, AURNEC, AURNECK, AURNEQUE, HAURNEC, HAURNECK, HAURNEQUE, ..... qui se prononcent de la même manière mais s'écrivent différemment.

- il n'existe pas de liste complète de tous les actes de baptêmes établis entre 1675 et 1775. Il y a ds relevés pour certaines paroisses faites par des associations et les personnes mentionnés dans des arbres. Cela ne couvre certainement pas la totalité des baptêmes de ces années.

Cordialement
lylybeth
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Bonjour

Que vous dire....
Pas beaucoup de Hornec ? Peut-être sous cette orthographe... mais des Hornisch, des Hernisch, etc... cela ne manque pas.

Ne vous basez pas non plus sur les données de Généanet qui sont loin d'être exhaustives, surtout concernent l'Allemagne... juste quelques données déposées par des membres.

Pour trouvez déjà l'acte de naissance de Adam vers 1821, je pense qu'il faut un spécialiste des recherches généalogiques allemandes.
Pour le mariage des parents... idem, car sans doute également des itinérants donc mariage et naissance d'enfants dans différents villages.

Le recherche des personnes du voyage n'est déjà pas évidente sur la France mais sans vouloir vous décourager si l'un des conjoints est né en pays étranger... cela l'est encore moins.

La seule chose qu'on pourrait trouver, je pense, en France, c'est le mariage d'Adam vers 1845...avec Marguerite... mais où ?
Vastaa Viestiin

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