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Dossier assistance publique incomplet : AVRIL Hélène matricule 57998. Côte D5X4 472

nadegetemple
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Bonsoir

je reviens ce jour des AD de Paris où j'ai pu consulter le dossier d'assistance publique de mon AGM : AVRIL Hélène Louise née le 17/10/1876 à Paris 14, fille de Avril Sophie.
Matricule 57998 . Côte : D5X4 472.


Et il s'avère malheureusement incomplet .

Je m'explique :

De sa naissance (en octobre1876) , à la décision de la déclarer comme enfant abandonnée et de la confier à l'AP de la Seine ( en mai 1878) , mon AGM était une enfant assistée.

Sa mère domestique l'avait placée en nourrice via un bureau de placement rue Chaptal et devait régulièrement demander au bureau des enfants assistés, de quoi payer la ou les nourrices.
Mon AGM a été très vite placée (dés début 1877) par le Bureau rue Chaptal, en Normandie dans l'Orne. Sa mère payait irrégulièrement la nourrice, malgré les aides financières.
J'ai donc retrouvé à l'intérieur du dossier de l' AP , une sorte de "sous-dossier" d'enfant assisté en carton jaune pâle. On peut y lire les différentes enquêtes et décisions d'aide du bureau des enfants assistés, les échanges entre ce bureau, mon AAGM et la nourrice qui réclamait de l'argent.
En mai 1878, la nourrice abandonne l'enfant, faute d'être payée et c'est là que l'assistance publique de la Seine enregistre mon AGM sous le matricule : 57998.
L'enfant reste dans l'Orne, placée à l'agence de Mortagne au Perche qui dépend de l'assistance publique de Paris.

C'est à partir de là, hormis 2 documents de 1879, que le dossier n'est plus complété. Plus rien sur les différentes nourrices, placements, suivis de l'enfant...
Juste en fin de dossier, deux autres documents de 1897 ( majorité de mon AGM) : une demande d'acte de naissance ( certificat d'origine) et une clôture de son livret.

Questions :
  • Où se trouve les pièces manquantes ? Dans l'Orne ou à Paris ?
    Si Paris dans quelle côte de classement ? les présidents de salle m'ont aidée à chercher dans les registres de classement, mais il semblerait que pour les agences de l'Orne, il n'y a pas d'archivage pour les enfants assistés devenus enfants abandonnés, avant 1880 ou 1883 aux AD de Paris. Or mon AGM a été placée en 1878.
    Peut-il y avoir des pièces qui auraient été classées par erreur dans un autre dossier d'enfant abandonné ? En mai 1878, une enfant du nom d'AVRIL Marie Louise a également été mise à l'assistance publique. Je veux dire, est-ce que vous avez déjà constaté ce genre d'erreurs. Là, ce serait sur plus de 15 ans.
Je ne peux croire qu'un dossier si bien classé entre 1876 et 1878 (71 pages de documents) , soit vide pendant 15 ans, puis clôt à la majorité de mon AGM avec juste 2 feuilles - la fermeture du livret et une demande de certificat d'origine.

Les archives de l'Orne (enfin un de ses fonctionnaires) m'ont dit il y a quelques mois, que tous les dossiers d'enfants de la Seine, se trouvaient en région parisienne. Et je n'ai rien trouvé dans leurs propres inventaires sur l'agence de l'AP de Mortagne au Perche.
Or aux archives de Paris, j'ai pu avoir en main ce matin, un petit livre pour nous aider dans nos recherches.
Celui ci i évoque ces fameux dossiers individuels de placement en province. Selon l'auteur, très peu de ces départements de placement ont transféré leurs dossiers ( deuxième moitié du 20e, quand ces agences ont fermé ) aux services de l'assistance publique de la Seine.

Merci de votre aide et conseils.
nadegetemple
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Merci pour cette cotation, mais je me demande si ce n'est pas cette côte là que j'ai consultée hier et qui n'a rien donné (enfin j'ai consulté le registre détaillé des cotations ).
l'agence de Mortagne au perche, en charge du dossier de mon AGM semble avoir disparu des archives aussi bien de Paris que d'Alençon. :?:
drouhin1
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nadegetemple kirjoitti: 03 Kesäkuu 2021, 20:50 Bonsoir

je reviens ce jour des AD de Paris où j'ai pu consulter le dossier d'assistance publique de mon AGM : AVRIL Hélène Louise née le 17/10/1876 à Paris 14, fille de Avril Sophie.
Matricule 57998 . Côte : D5X4 472.


Et il s'avère malheureusement incomplet .

Je m'explique :

De sa naissance (en octobre1876) , à la décision de la déclarer comme enfant abandonnée et de la confier à l'AP de la Seine ( en mai 1878) , mon AGM était une enfant assistée.

Sa mère domestique l'avait placée en nourrice via un bureau de placement rue Chaptal et devait régulièrement demander au bureau des enfants assistés, de quoi payer la ou les nourrices.
Mon AGM a été très vite placée (dés début 1877) par le Bureau rue Chaptal, en Normandie dans l'Orne. Sa mère payait irrégulièrement la nourrice, malgré les aides financières.
J'ai donc retrouvé à l'intérieur du dossier de l' AP , une sorte de "sous-dossier" d'enfant assisté en carton jaune pâle. On peut y lire les différentes enquêtes et décisions d'aide du bureau des enfants assistés, les échanges entre ce bureau, mon AAGM et la nourrice qui réclamait de l'argent.
En mai 1878, la nourrice abandonne l'enfant, faute d'être payée et c'est là que l'assistance publique de la Seine enregistre mon AGM sous le matricule : 57998.
L'enfant reste dans l'Orne, placée à l'agence de Mortagne au Perche qui dépend de l'assistance publique de Paris.

C'est à partir de là, hormis 2 documents de 1879, que le dossier n'est plus complété. Plus rien sur les différentes nourrices, placements, suivis de l'enfant...
Juste en fin de dossier, deux autres documents de 1897 ( majorité de mon AGM) : une demande d'acte de naissance ( certificat d'origine) et une clôture de son livret.

Questions :
  • Où se trouve les pièces manquantes ? Dans l'Orne ou à Paris ?
    Si Paris dans quelle côte de classement ? les présidents de salle m'ont aidée à chercher dans les registres de classement, mais il semblerait que pour les agences de l'Orne, il n'y a pas d'archivage pour les enfants assistés devenus enfants abandonnés, avant 1880 ou 1883 aux AD de Paris. Or mon AGM a été placée en 1878.
    Peut-il y avoir des pièces qui auraient été classées par erreur dans un autre dossier d'enfant abandonné ? En mai 1878, une enfant du nom d'AVRIL Marie Louise a également été mise à l'assistance publique. Je veux dire, est-ce que vous avez déjà constaté ce genre d'erreurs. Là, ce serait sur plus de 15 ans.
Je ne peux croire qu'un dossier si bien classé entre 1876 et 1878 (71 pages de documents) , soit vide pendant 15 ans, puis clôt à la majorité de mon AGM avec juste 2 feuilles - la fermeture du livret et une demande de certificat d'origine.

Les archives de l'Orne (enfin un de ses fonctionnaires) m'ont dit il y a quelques mois, que tous les dossiers d'enfants de la Seine, se trouvaient en région parisienne. Et je n'ai rien trouvé dans leurs propres inventaires sur l'agence de l'AP de Mortagne au Perche.
Or aux archives de Paris, j'ai pu avoir en main ce matin, un petit livre pour nous aider dans nos recherches.
Celui ci i évoque ces fameux dossiers individuels de placement en province. Selon l'auteur, très peu de ces départements de placement ont transféré leurs dossiers ( deuxième moitié du 20e, quand ces agences ont fermé ) aux services de l'assistance publique de la Seine.

Merci de votre aide et conseils.
Bonjour
J'étais aux Archives de Paris ce jour, en salle de présidence on ne vous pas indiqué que ous pouviez avoir aussi accès au dossier d'agence dont la cote commence par D6X4 ****** Les Archives de l'orne vous ont répondu par rapport au dossier d'admission . Pour Mortagne au Perche il faut consulter les répertoires d'agences sur le site en ligne de Paris . Il faut savoir aussi qu'avant 1890 beaucoup de dossiers sont lacunaires ou comportent très peu d'information , il m'est arrivé de photographier des dossiers de 3 pages n'apportant que peu de renseignements et de 225 documents comme aujourd'hui, et d'une grande richesse pour celui ou celle qui le recevra.
Cordialement
Monique

Bénévole aux AD.75, Caran (site de Paris) et Archives de la Police .
ou :
http://pascaline-passions.forums-actifs.com
Cordialement
nadegetemple
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drouhin1 kirjoitti: 04 Kesäkuu 2021, 18:33
nadegetemple kirjoitti: 03 Kesäkuu 2021, 20:50 Bonsoir

je reviens ce jour des AD de Paris où j'ai pu consulter le dossier d'assistance publique de mon AGM : AVRIL Hélène Louise née le 17/10/1876 à Paris 14, fille de Avril Sophie.
Matricule 57998 . Côte : D5X4 472.


Et il s'avère malheureusement incomplet .

Je m'explique :

De sa naissance (en octobre1876) , à la décision de la déclarer comme enfant abandonnée et de la confier à l'AP de la Seine ( en mai 1878) , mon AGM était une enfant assistée.

Sa mère domestique l'avait placée en nourrice via un bureau de placement rue Chaptal et devait régulièrement demander au bureau des enfants assistés, de quoi payer la ou les nourrices.
Mon AGM a été très vite placée (dés début 1877) par le Bureau rue Chaptal, en Normandie dans l'Orne. Sa mère payait irrégulièrement la nourrice, malgré les aides financières.
J'ai donc retrouvé à l'intérieur du dossier de l' AP , une sorte de "sous-dossier" d'enfant assisté en carton jaune pâle. On peut y lire les différentes enquêtes et décisions d'aide du bureau des enfants assistés, les échanges entre ce bureau, mon AAGM et la nourrice qui réclamait de l'argent.
En mai 1878, la nourrice abandonne l'enfant, faute d'être payée et c'est là que l'assistance publique de la Seine enregistre mon AGM sous le matricule : 57998.
L'enfant reste dans l'Orne, placée à l'agence de Mortagne au Perche qui dépend de l'assistance publique de Paris.

C'est à partir de là, hormis 2 documents de 1879, que le dossier n'est plus complété. Plus rien sur les différentes nourrices, placements, suivis de l'enfant...
Juste en fin de dossier, deux autres documents de 1897 ( majorité de mon AGM) : une demande d'acte de naissance ( certificat d'origine) et une clôture de son livret.

Questions :
  • Où se trouve les pièces manquantes ? Dans l'Orne ou à Paris ?
    Si Paris dans quelle côte de classement ? les présidents de salle m'ont aidée à chercher dans les registres de classement, mais il semblerait que pour les agences de l'Orne, il n'y a pas d'archivage pour les enfants assistés devenus enfants abandonnés, avant 1880 ou 1883 aux AD de Paris. Or mon AGM a été placée en 1878.
    Peut-il y avoir des pièces qui auraient été classées par erreur dans un autre dossier d'enfant abandonné ? En mai 1878, une enfant du nom d'AVRIL Marie Louise a également été mise à l'assistance publique. Je veux dire, est-ce que vous avez déjà constaté ce genre d'erreurs. Là, ce serait sur plus de 15 ans.
Je ne peux croire qu'un dossier si bien classé entre 1876 et 1878 (71 pages de documents) , soit vide pendant 15 ans, puis clôt à la majorité de mon AGM avec juste 2 feuilles - la fermeture du livret et une demande de certificat d'origine.

Les archives de l'Orne (enfin un de ses fonctionnaires) m'ont dit il y a quelques mois, que tous les dossiers d'enfants de la Seine, se trouvaient en région parisienne. Et je n'ai rien trouvé dans leurs propres inventaires sur l'agence de l'AP de Mortagne au Perche.
Or aux archives de Paris, j'ai pu avoir en main ce matin, un petit livre pour nous aider dans nos recherches.
Celui ci i évoque ces fameux dossiers individuels de placement en province. Selon l'auteur, très peu de ces départements de placement ont transféré leurs dossiers ( deuxième moitié du 20e, quand ces agences ont fermé ) aux services de l'assistance publique de la Seine.

Merci de votre aide et conseils.
Bonjour
J'étais aux Archives de Paris ce jour, en salle de présidence on ne vous pas indiqué que ous pouviez avoir aussi accès au dossier d'agence dont la cote commence par D6X4 ****** Les Archives de l'orne vous ont répondu par rapport au dossier d'admission . Pour Mortagne au Perche il faut consulter les répertoires d'agences sur le site en ligne de Paris . Il faut savoir aussi qu'avant 1890 beaucoup de dossiers sont lacunaires ou comportent très peu d'information , il m'est arrivé de photographier des dossiers de 3 pages n'apportant que peu de renseignements et de 225 documents comme aujourd'hui, et d'une grande richesse pour celui ou celle qui le recevra.
Cordialement

Merci Madame, j'étais hier matin aux AD et j'ai consulté ce dossier de 10h30 à 12h00 en salle de présidence. Une des deux personnes (la femme) m'a invitée à consulter un gros registre vert en salle de présidence qui donnait les côtes des agences de placement et leur contenu.
Mais j'étais un peu perdue et je n'ai retenu que le fait qu' il n'y avait que des dossiers venant d'Alençon ou Mortagne au Perche , qu'à partir de 1880 et 1883.
Les présidents de salle étant très débordés hier matin, je n'ai pas fait le forcing pour mon cas. Cependant la présidente de salle devait me donner le mail d'une personne connaissant bien l'historique des dossiers de l'AP de Paris ( le votre ? ) .
je vais de ce pas consulter les dossiers en ligne commençant pas D6X4...
Même 2 ou 3 feuilles de plus me satisferaient...

Petite question : dans le dossier de mon AGM il y avait une lettre d'une certaine Hélène Anderson demandant elle -aussi un secours au bureau d'assistance. Rien à voir avec le dossier de mon AGM. Doit-on signaler cette erreur de classement ?
nadegetemple
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je pense avoir trouvé la côte :
Orne (61) : (D6X4 1174-1259)
Mortagne-au-Perche Alençon- Domfront -
drouhin1
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Bonjour
La recherche s'effectue en tenant compte du même matricule que le dossier d'admission soit 57.998 et de l'année du placement ; le fonds de l'agence d'Alençon contient également les dossiers de placement des agences de Domfront et de Mortagne, malheureusement ils ne sont consultables aux Archives de Paris que depuis 1880 .
A voir en série "D" des Archives de l'Orne en précisant le numéro matricule et la date d'arrivée de l'enfant dans ce département , à savoir que beaucoup de dossiers de cette époque ont été perdus et même pilonnés.
Bonne soirée
Monique

Bénévole aux AD.75, Caran (site de Paris) et Archives de la Police .
ou :
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Cordialement
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drouhin1 kirjoitti: 04 Kesäkuu 2021, 23:21 Bonjour
La recherche s'effectue en tenant compte du même matricule que le dossier d'admission soit 57.998 et de l'année du placement ; le fonds de l'agence d'Alençon contient également les dossiers de placement des agences de Domfront et de Mortagne, malheureusement ils ne sont consultables aux Archives de Paris que depuis 1880 .
A voir en série "D" des Archives de l'Orne en précisant le numéro matricule et la date d'arrivée de l'enfant dans ce département , à savoir que beaucoup de dossiers de cette époque ont été perdus et même pilonnés.
Bonne soirée
Merci pour votre conseil, je vais donc voir à nouveau avec les AD de l'Orne .
Vastaa Viestiin

Palaa sivulle “Paris (75)”