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Cimetière de Bagnolet

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Cimetière de Bagnolet

Viesti Kirjoittaja vavila2 »

Bonjour à tous,
Je recherche la sépulture de François JOBARD (1891-1915), le grand oncle de mon mari, mort pour la France le 25.09.1915 à Neuville-Saint-Vaast.

Grâce à Généanet et au site "MémorialGenWeb", j'ai trouvé qu'il faisait partie des soldats dont les corps avaient été "Restitués" et cela au cimetière de Bagnolet (Corps restitués relevé 21777).

J'ai téléphoné à deux reprises au cimetière de Bagnolet pour savoir où se trouvait le "Carré des Corps restitués" et si le corps de François y avait été inhumé

La personne que j'ai eu au téléphone, fort aimable, m'a dit qu'il n'y avait pas de "Carré des corps restitués" au cimetière de Bagnolet et qu'il n'y avait pas de trace de François.

Quelqu'un parmi vous a-t-il déjà entendu parlé de ce "Carré" ?

Par avance merci pour votre aide
Cordialement
Véronique
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Re: Cimetière de Bagnolet

Viesti Kirjoittaja ponpon5757 »

Bonjour,

Il existe deux cimetières à Bagnolet, le cimetière Raspail et le cimetière Pasteur

Vous avez un relevé des tombes du carré militaire du cimetière Raspail sur Généanet

https://www.geneanet.org/cimetieres/collection/13127-cimetiere-raspail-nouveau-cimetiere-de-bagnolet-carre-militaire

Mais aucune tombe au nom de François JOBARD

Sa fiche sur mémoire des hommes
https://www.memoiredeshommes.sga.defense.gouv.fr/fr/ark:/40699/m005239efc09e05a/5242be6986112

Sur le relevé MemorialGenWeb, il est indiqué "ancien cimetière" il s'agirait donc du cimetière Pasteur.

Il existe aussi un carré militaire au cimetière des Lilas (tout près de Bagnolet), une piste ???

Cordialement
Solange
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Re: Cimetière de Bagnolet

Viesti Kirjoittaja vavila2 »

Bonsoir,

Merci Solange pour votre réponse.
Je vais voir si je peux trouver une piste aux Lilas, mais j'en doute.
L'employé du cimetière a fait une recherche sur les 2 cimetières de Bagnolet mais en vain et pour lui, il n'existe pas de "Carré des corps restitués".
Bonne soirée
Cordialement
Véronique
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Re: Cimetière de Bagnolet

Viesti Kirjoittaja daline5 »

Bonsoir si le corps a été restitué à la famille, il peut être inhumé dans une tombe familiale et pas dans le Carré militaire. Souvent ce n'est pas un carré specifique des corps restitués mais ils sont dans le Carré militaire...
Cordialement
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Re: Cimetière de Bagnolet

Viesti Kirjoittaja vavila2 »

Bonsoir,
Merci pour votre message.
A ma connaissance, et à celle de la famille, le corps n'a pas été restitué à la famille.
Les parents de François ont toujours recherché le corps de leur fils sans jamais le retrouver.
Les nièces et neveux de François ne savent pas non plus où est sa sépulture et il n'est pas au carré militaire du cimetière de Bagnolet.
Bonne soirée
Cordialement
Véronique
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Re: Cimetière de Bagnolet

Viesti Kirjoittaja ponpon5757 »

Bonsoir Véronique,

Sur MemorialGenWeb, le relevé de Bagnolet a été effectué par Alain........ en cliquant sur le nom du releveur vous pouvez lui envoyer un message, qui sait il pourra peut-être répondre à vos questions, bien que le relevé ait été effectué en 2004 (c'est un peu ancien) .

Cordialement
Solange
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Re: Cimetière de Bagnolet

Viesti Kirjoittaja daline5 »

Bonjour
Je reprend l'analyse interessante de Solange
ponpon5757 kirjoitti: 24 Toukokuu 2021, 18:45 Vous avez un relevé des tombes du carré militaire du cimetière Raspail sur Généanet
https://www.geneanet.org/cimetieres/collection/13127-cimetiere-raspail-nouveau-cimetiere-de-bagnolet-carre-militaire
[...]
-le relevé et photo des tombes du carré militaire du cimetière Raspail sur Geneanet ne concerne que des tombes liés à la seconde guerre. Alors que le relevé de Memrial genweb ( 80 noms) concerne quasi exclusivement la première guerre.... donc soit c'est comme vous dites l'autre cimetière, soit le relevé geneanet photo est partiel.
ponpon5757 kirjoitti: 24 Toukokuu 2021, 18:45 Sur le relevé MemorialGenWeb, il est indiqué "ancien cimetière" il s'agirait donc du cimetière Pasteur.
-Si vraiment la mairie a tenu à jour les registres de tombes militaires ( ce n'est pas toujours le cas !!!) le nom de Jobart devrait apparaître.
- Autre possibilité sur memorial genweb la personne se serait trompée de ville, pour l'ensemble de son relevé...
https://www.memorialgenweb.org/memorial3/html/fr/resultcommune.php?pays=France&idsource=21777&insee=93006&dpt=93&table=bp
ponpon5757 kirjoitti: 24 Toukokuu 2021, 18:45 Il existe aussi un carré militaire au cimetière des Lilas (tout près de Bagnolet), une piste?
Solange
- l'hypothèse d'un autre cimetiere est à étudier.
Jobard habitait Paris, si j'ai bien lu, alors pourquoi aurait-il ététransféré à Bagnolet? ce n'est pas un des cimetières parisiens de la région parisienne alors que Pantin est un cimetière de la ville de Paris...Alors plus que Les Lilas, je dirais Pantin...

- si le corps a été restitué et que la famille était toujours en région parisienne, c'est étrange qu'elle n'ait pas été mise au courant...si la famille n'a pas réclamé le corps, c'est etonnant qu'il ait été transféré et que Jobard ne soit pas plutôt là où il est mort.
En effet il faut pouvoir contacter celui qui a mis les infos sur MemorialGenweb...
Cordialement
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Re: Cimetière de Bagnolet

Viesti Kirjoittaja vavila2 »

Bonjour,

Merci à tous pour vos réponses.

Quand l'employé du cimetière de Bagnolet m'a informé qu'il n'y avait pas de "Carré des corps restitués", j'ai contacté par mail la personne qui a fait le relevé sur Memorial... mais je n'ai jamais eu de réponse.

Je pense que le corps de François JOBARD a été rapatrié au cimetière de Bagnolet car c'est dans cette ville que ses parents ont habité jusqu'à leur décès ; ils sont enterrés au cimetière de Bagnolet de même que le frère de François (mais il n'est pas avec ses parents).

La seule trace qui existe est son nom sur le mur du cimetière du Père Lachaise.

Merci encore pour votre aide

Cordialement
Véronique
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Re: Cimetière de Bagnolet

Viesti Kirjoittaja daline5 »

vavila2 kirjoitti: 25 Toukokuu 2021, 15:51 L'employé du cimetière de Bagnolet m'a informé qu'il n'y avait pas de "Carré des corps restitués",
Pas de "Carré des corps restitués", mais a-t-il vérifié si un soldat portant ce nom ou un nom approchant était dans ce cimetière, eventuellement carré militaire ?
vavila2 kirjoitti: 25 Toukokuu 2021, 15:51 ", j'ai contacté par mail la personne qui a fait le relevé sur Memorial... mais je n'ai jamais eu de réponse.
Véronique
Dommage...il faut peut-être vérifier quelques autres noms de cette liste Memoriagenweb pour voir s'ils sont bien enterrés à Bagnolet...il faut envisager les cimetières limitrophes...

Eventuellement en juin je pourrais me déplacer, si vous avez des nouvelles...

Sur sa fiche Mort pour la France, on voit que son décès est déclaré par jugement du tribunal de Paris le 4 juin 1920...ce qui veut dire qu'à cette date son corps n'avait pas été retrouvé...
Le jugement est dans ce dossier en ligne ---Page 220 sur 302---
http://archives.paris.fr/arkotheque/visionneuse/visionneuse.php?arko=YTo2OntzOjQ6ImRhdGUiO3M6MTA6IjIwMjEtMDUtMjUiO3M6MTA6InR5cGVfZm9uZHMiO3M6MTE6ImFya29fc2VyaWVsIjtzOjQ6InJlZjEiO2k6MjY7czo0OiJyZWYyIjtpOjk3NztzOjE2OiJ2aXNpb25uZXVzZV9odG1sIjtiOjE7czoyMToidmlzaW9ubmV1c2VfaHRtbF9tb2RlIjtzOjQ6InByb2QiO30=#uielem_move=5.8000030517578125%2C360&uielem_islocked=0&uielem_zoom=98&uielem_brightness=0&uielem_contrast=0&uielem_isinverted=0&uielem_rotate=F
Viimeksi muokannut daline5, 25 Toukokuu 2021, 19:48. Yhteensä muokattu 1 kertaa.
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Re: Cimetière de Bagnolet

Viesti Kirjoittaja ponpon5757 »

Bonsoir,

Oui vraiment ballot que l'indexeur ne reponde pas. Pour ma part Bagnolet n'est plus dans ma zone géographique, Daline je vous laisse la main.

Cordialement
Solange
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Re: Cimetière de Bagnolet

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vavila2 kirjoitti: 25 Toukokuu 2021, 15:51 La seule trace qui existe est son nom sur le mur du cimetière du Père Lachaise.
Véronique
Son nom est gravé sur l'anneau de la memoire, à Notre Dame de Lorette ( Pas de Calais)
https://www.geneanet.org/cimetieres/view/4015788/persons/?individu_filter=JOBART%2BAlfred
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Re: Cimetière de Bagnolet

Viesti Kirjoittaja ponpon5757 »

Bonsoir,

Le service de Restitution des Corps SCR mis en place dans les années 20 a-t-il laissé des archives, pour ma part je n'ai pas trouvé, un spécialiste des archives militaires serait le bienvenu.

j'ai trouvé cette info sur "mémoire des poilus"

http://www.memoiredepoilus.org/nos-recherches/documentation-transfert-des-corps/

Cordialement
Solange
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Re: Cimetière de Bagnolet

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ponpon5757 kirjoitti: 25 Toukokuu 2021, 21:16 Bonsoir,
Le service de Restitution des Corps SCR mis en place dans les années 20 a-t-il laissé des archives,
Peut-être L'ONAC? Le Souvenir français ?
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Re: Cimetière de Bagnolet

Viesti Kirjoittaja vavila2 »

Bonjour à tous,

Encore une fois, je vous remercie tous pour vos messages.

Lorsque j'ai téléphoné au cimetière de Bagnolet, l'employé, fort aimable, a fait une recherche ; c'est ainsi que j'ai pu obtenir l'année du décès des parents de François JOBARD et également apprendre que Paul, le frère de François, était enterré avec ses parents à Bagnolet.

Si on se réfère au jugement de 1920, le corps de François n'a pas été retrouvé. L'a-t-il été plus tard, d'où son nom sur le site de MémorialGenWeb ?
Il est bien dommage que la personne qui a établi la liste ne m'ait pas répondu.
Quand les parents de François ont appris que leur fils avait disparu, ils l'ont cherché dans tous les hôpitaux de Paris, mais en vain.
S'ils avaient su où se trouvait le corps de leur fils, je pense très sincèrement, qu'ils en auraient demandé sa restitution afin de lui offrir une sépulture digne.

Merci pour les différents sites que vous m'avez indiqué.

Mémoire des Poilus est très intéressant justement pour la restitution des corps.

J'ai téléphoné au "Souvenir Français". Mon interlocutrice, très sympathique, va se renseigner. Je dois lui envoyé un mail avec le récapitulatif de mes recherches.

J'ai également téléphoné à l'ONAC-VG de mon département. Le monsieur que j'ai eu en ligne m'a fort aimablement renseigné. Pour lui, le corps a été restitué à la famille, ou alors il est dans un ossuaire, très probablement celui de "La Targette". Il se peut aussi que son corps soit dans une tombe anonyme, les ossements de nombreux soldats n'ayant pu être identifiés.
En ce qui concerne le site de MémorialGenWeb, il m'a également laissé entendre qu'il pouvait y avoir des erreurs. Là encore, il est bien dommage que personne n'ait répondu à mon mail.
J'ai d'ailleurs envoyé 3 mails à différentes adresses indiquées sur le site ; tous mes courriels m'ont été retournés avec impossibilité de distribution !

Merci encore à tous.
Je n'ai pas encore de réponse mais je ne désespère pas.

Cordialement
Véronique
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Palaa sivulle “Seine Saint-Denis (93)”