1870- Exil moselle -> Seine saint denis
Messieurs-dames,
Lancé sur ma généalogie depuis décembre 2020, il me reste quelques zones d'ombres que je vous évoque ci-après pour construire mon plan de travail et ne pas m'éparpiller.
Mon arrière arrière arrière grand père (quadrisaieul), née à Rimling, est décédé en Avril 1870, juste avant l'offensive prussienne. Sa veuve et ses 3 filles y sont donc probablement au moins jusqu'à cette dâte.
Je les retrouve en 1879 car sa veuve s'est remariée à Pantin en Seine-Saint-Denis. La zone s'appelait "la petite Prusse", tant les immigrés lorrains y étaient nombreux.
Je recherche donc toute information sur cette période de 1870-1879 et de leur exil; l'histoire familiale des descendants évoquent qu'ils ont tous quittés la Moselle lors de l'exil avant le 1er octobre 1872, je me suis donc tourné vers les documents des "optants", qui me permettrait d'avoir le lieu et la date de la déclaration et peut être combler à minima cette zone d'ombre.
Vu que rien ne semble en ligne pour le patronyme (SCH), sauf les CODAM (numéro 42), mais à 18€ ce n'est pas à la portée de ma bourse, j'ai donc consultés en ligne le référentiel des archives, et si je m'y suis bien pris je dois demander le registre alphabétique des optants BB/31/425, et éventuellement le BB/31/531 et 532 Optants pour la nationalité Options postérieures au 1er Octobre 1872.
Les mémos trouvés évoques aussi des microfilms, puis de bulletins des lois, mais je m'y perds et je ne suis pas sur que ça me soit utile en plus des séries BB/31 évoquées plus haut, si vous pouvez me le confirmer ?
Enfin, avez vous une idée d'une quelconque recherche que je pourrait faire pour combler ces 9 ans de vide, sachant que le premier recensement de Pantin date de 1876, mais bizarrement en ligne le numéro 18 rue Sainte marguerite du logement n'y est pas recensé alors que le registre sommaire en fait bien mention...
https://archives.seinesaintdenis.fr/ark:/naan/a011552558619G9ALJ3/b0f5f83c3f
Celui de 1881 les mentionne bien.
Si vous avez des idées de recherches, et pouvez me confirmer les références des optants avant que je me rende aux archives nationales à Pierrefites, merci d'avance
Lancé sur ma généalogie depuis décembre 2020, il me reste quelques zones d'ombres que je vous évoque ci-après pour construire mon plan de travail et ne pas m'éparpiller.
Mon arrière arrière arrière grand père (quadrisaieul), née à Rimling, est décédé en Avril 1870, juste avant l'offensive prussienne. Sa veuve et ses 3 filles y sont donc probablement au moins jusqu'à cette dâte.
Je les retrouve en 1879 car sa veuve s'est remariée à Pantin en Seine-Saint-Denis. La zone s'appelait "la petite Prusse", tant les immigrés lorrains y étaient nombreux.
Je recherche donc toute information sur cette période de 1870-1879 et de leur exil; l'histoire familiale des descendants évoquent qu'ils ont tous quittés la Moselle lors de l'exil avant le 1er octobre 1872, je me suis donc tourné vers les documents des "optants", qui me permettrait d'avoir le lieu et la date de la déclaration et peut être combler à minima cette zone d'ombre.
Vu que rien ne semble en ligne pour le patronyme (SCH), sauf les CODAM (numéro 42), mais à 18€ ce n'est pas à la portée de ma bourse, j'ai donc consultés en ligne le référentiel des archives, et si je m'y suis bien pris je dois demander le registre alphabétique des optants BB/31/425, et éventuellement le BB/31/531 et 532 Optants pour la nationalité Options postérieures au 1er Octobre 1872.
Les mémos trouvés évoques aussi des microfilms, puis de bulletins des lois, mais je m'y perds et je ne suis pas sur que ça me soit utile en plus des séries BB/31 évoquées plus haut, si vous pouvez me le confirmer ?
Enfin, avez vous une idée d'une quelconque recherche que je pourrait faire pour combler ces 9 ans de vide, sachant que le premier recensement de Pantin date de 1876, mais bizarrement en ligne le numéro 18 rue Sainte marguerite du logement n'y est pas recensé alors que le registre sommaire en fait bien mention...
https://archives.seinesaintdenis.fr/ark:/naan/a011552558619G9ALJ3/b0f5f83c3f
Celui de 1881 les mentionne bien.
Si vous avez des idées de recherches, et pouvez me confirmer les références des optants avant que je me rende aux archives nationales à Pierrefites, merci d'avance
Viimeksi muokannut schpa86, 01 Syyskuu 2022, 00:10. Yhteensä muokattu 1 kertaa.
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Bonjour.
Concernant les options manuscrites.
La liasse AN/BB/31/425 si le nom est SCHNEIDER.
En tant que veuve, à voir si elle a opté à son nom d’épouse (avec ses enfants) ou à son nom à elle.
https://fr.geneawiki.com/index.php?title=Projet_Optants/Liste_des_registres
Il faut une demi-heure (au moins) pour lire une liasse (y chercher une option), mais plutôt trois heures pour la numériser entièrement.
Pour la publication officielle de l’option (si l’option a bien eu lieu), c’est le microfilm nominatif alphabétique (de tous les optants) qui indique le numéro d’état. Puis la table décennale du bulletin des lois (partie supplémentaire) indique dans quel bulletin des lois à été publié l’état d’optants. Puis le bulletin des lois (quelques énormes livres en salle, dans l’ordre chronologique des lois et états) : quelques pages (numéro de loi, numéro d’état, liste des gens, date, signature du ministre).
https://fr.geneawiki.com/index.php?title=Les_optants#.2A_Archives_nationales_.28site_de_Pierrefitte-sur-Seine.29
Trois étapes en une heure ou deux.
Mike.
Concernant les options manuscrites.
La liasse AN/BB/31/425 si le nom est SCHNEIDER.
En tant que veuve, à voir si elle a opté à son nom d’épouse (avec ses enfants) ou à son nom à elle.
https://fr.geneawiki.com/index.php?title=Projet_Optants/Liste_des_registres
Il faut une demi-heure (au moins) pour lire une liasse (y chercher une option), mais plutôt trois heures pour la numériser entièrement.
Pour la publication officielle de l’option (si l’option a bien eu lieu), c’est le microfilm nominatif alphabétique (de tous les optants) qui indique le numéro d’état. Puis la table décennale du bulletin des lois (partie supplémentaire) indique dans quel bulletin des lois à été publié l’état d’optants. Puis le bulletin des lois (quelques énormes livres en salle, dans l’ordre chronologique des lois et états) : quelques pages (numéro de loi, numéro d’état, liste des gens, date, signature du ministre).
https://fr.geneawiki.com/index.php?title=Les_optants#.2A_Archives_nationales_.28site_de_Pierrefitte-sur-Seine.29
Trois étapes en une heure ou deux.
Mike.
Merci Mike,
Est-ce que le microfilm, la table décennale et le bulletin des lois apporteraient une quelconque information supplémentaire à la liasse BB/31 ?
Est-ce que le microfilm, la table décennale et le bulletin des lois apporteraient une quelconque information supplémentaire à la liasse BB/31 ?
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Bonjour
Les registres correspondant sont les BB/31/425 - SCHNEIDER (prénoms de A à I)
et BB/31/426 - SCHNEIDER (prénoms de J à z) selon son prénom. Voyez aussi à son nom de naissance (et même celui du 2e mari, selon la date du mariage).
Pourquoi parlez- vous du registre 531? Il me semble qu'il contient les optants pour la nationalité allemande.
https://fr.geneawiki.com/index.php?title=Projet_Optants/Liste_des_registres
Pour les bulletins des lois, comme ils sont en ligne sur gallica, cela peut vous permettre éventuellement de trouver votre famille, d'avoir la date et ensuite d'aller aux archives pour numériser les documents originaux , les fiches individuelles.
https://gallica.bnf.fr/ark:/12148/cb32726274t/date.item
Si vous avez besoin d'aide pour chercher sur Gallica.bnf.fr, indiquez les noms et prénoms des personnes recherchées, parfois à plusieurs on y arrive plus facilement.
Cordialement
Les registres correspondant sont les BB/31/425 - SCHNEIDER (prénoms de A à I)
et BB/31/426 - SCHNEIDER (prénoms de J à z) selon son prénom. Voyez aussi à son nom de naissance (et même celui du 2e mari, selon la date du mariage).
Pourquoi parlez- vous du registre 531? Il me semble qu'il contient les optants pour la nationalité allemande.
https://fr.geneawiki.com/index.php?title=Projet_Optants/Liste_des_registres
Pour les bulletins des lois, comme ils sont en ligne sur gallica, cela peut vous permettre éventuellement de trouver votre famille, d'avoir la date et ensuite d'aller aux archives pour numériser les documents originaux , les fiches individuelles.
https://gallica.bnf.fr/ark:/12148/cb32726274t/date.item
Si vous avez besoin d'aide pour chercher sur Gallica.bnf.fr, indiquez les noms et prénoms des personnes recherchées, parfois à plusieurs on y arrive plus facilement.
Cordialement
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Bonjour
un lien vers des registres via geneanet
https://www.geneanet.org/registres/geo/FRA/france?category=archives%23acte_optants
Il y a aussi ceci :
https://www.geneanet.org/registres/geo/FRA/UND/UND/france-divers-lieux-divers-lieux?category=archives%23acte_optants
un lien vers des registres via geneanet
https://www.geneanet.org/registres/geo/FRA/france?category=archives%23acte_optants
Il y a aussi ceci :
https://www.geneanet.org/registres/geo/FRA/UND/UND/france-divers-lieux-divers-lieux?category=archives%23acte_optants
Cordialement
Monserrada
Monserrada
Effectivement uniquement le 532 est une liasse de réintégration à la nationalité Françaises dont la demande était reçue après le 1er octobre 1872, merci de la correctiondaline5 kirjoitti: ↑01 Syyskuu 2022, 07:55 Pourquoi parlez- vous du registre 531? Il me semble qu'il contient les optants pour la nationalité allemande.
https://fr.geneawiki.com/index.php?title=Projet_Optants/Liste_des_registres
les fiches individuelles ne sont pas dans les liasses BB/31/XXX ?Pour les bulletins des lois, comme ils sont en ligne sur gallica, cela peut vous permettre éventuellement de trouver votre famille, d'avoir la date et ensuite d'aller aux archives pour numériser les documents originaux , les fiches individuelles.
https://gallica.bnf.fr/ark:/12148/cb32726274t/date.item
Si vous avez besoin d'aide pour chercher sur Gallica.bnf.fr, indiquez les noms et prénoms des personnes recherchées, parfois à plusieurs on y arrive plus facilement.
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Les fiches sont dans les dossiers aux archives nationales BB/31/XXX ...schpa86 kirjoitti: ↑01 Syyskuu 2022, 09:35les fiches individuelles ne sont pas dans les liasses BB/31/XXX ?daline5 kirjoitti: ↑01 Syyskuu 2022, 07:55 Pour les bulletins des lois, comme ils sont en ligne sur gallica, cela peut vous permettre éventuellement de trouver votre famille, d'avoir la date et ensuite d'aller aux archives pour numériser les documents originaux , les fiches individuelles.
https://gallica.bnf.fr/ark:/12148/cb32726274t/date.item
Si vous avez besoin d'aide pour chercher sur Gallica.bnf.fr, indiquez les noms et prénoms des personnes recherchées, parfois à plusieurs on y arrive plus facilement.
et en ligne sur le site GALLICA de la Bibliothèque Nationale de France, il y a les bulletins des lois dans lesquels on trouve des noms des optants et la date...
donc si vous avez du mal, donnez les noms
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le dcd est Michel SCHNEIDER, maçon, + 21 avril 1870 à Rimling
la veuve est Anne SCH[A]EFFER qui se remarie le 19 aout 1879 à Pantin avec Jacques SCHAFF
https://archives.seinesaintdenis.fr/ark:/naan/a011576677599fYPDzQ/3bc72c223f
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dans le lien que j'ai donné ce matin
https://www.geneanet.org/registres/geo/FRA/UND/UND/france-divers-lieux-divers-lieux?category=archives%23acte_optants
Il y a des Schaeffer
https://www.geneanet.org/registres/view/473094
https://www.geneanet.org/registres/geo/FRA/UND/UND/france-divers-lieux-divers-lieux?category=archives%23acte_optants
Il y a des Schaeffer
https://www.geneanet.org/registres/view/473094
Cordialement
Monserrada
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Anne SCHEFFER n'a pas opté
elle est réintégrée dans la Nationalité FR par décret du PR le 11 décembre 1873
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si nécessaire
on trouve le dc de Jacques SCHAFF le 9 novembre 1899 à Pantin
et celui de Anne SCHEFFER le 6 mai 1905 à Pantin.
on trouve le dc de Jacques SCHAFF le 9 novembre 1899 à Pantin
et celui de Anne SCHEFFER le 6 mai 1905 à Pantin.
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date
Cordialement
Monserrada
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il n'y avait pas de possibilité d'opter après le 1° octobre 1872
https://fr.wikipedia.org/wiki/Trait%C3%A9_de_Francfort#Autres_dispositions
https://fr.wikipedia.org/wiki/Optant
le cas échéant, on procède à un décret de réintégration comme celui que j'ai mis en copie.
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c'est la date indiquée en dernière ligne du décret (Versailles le...)
je vais chercher le BORF...
PS : voilà
https://gallica.bnf.fr/ark:/12148/bpt6k30773511/f1393.image.r=scheffer
Viimeksi muokannut fvielfau, 01 Syyskuu 2022, 12:05. Yhteensä muokattu 1 kertaa.
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Il me semble que c'est après 1918,....mais à chercher effectivement.
je ne sais plus
je ne sais plus
Cordialement
Monserrada
Monserrada