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Marie Rose DESGRANGES Maison d'arrêt d'Epinal

clovis31
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Bonjour,
Cette aïeule, est née le 22 brumaire an 10 à la maison d'arrêt d'Epinal.
Je souhaiterais pouvoir identifier les raisons de l'incarcération de la mère.
Je crois avoir identifié les séries L et Y à compulser, néanmoins étant toulousain, de passage à Epinal au mois d'août je vais avoir peu de temps pour débroussailler les nombreux registres. (si toutefois les AD sont ouvertes, car interrogées je n'ai obtenu aucune nouvelle)
Je suis preneur de bons conseils pour aller à l'essentiel.
Avec mes remerciements.
Viimeksi muokannut bricor, 15 Kesäkuu 2021, 08:54. Yhteensä muokattu 1 kertaa.
Syy: personnalisation du titre
lylybeth
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Re: Maison d'arrêt d'Epinal

Viesti Kirjoittaja lylybeth »

Bonjour

Si vous nous donniez les noms on pourrait peut-être vous aider...
clovis31
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Re: Maison d'arrêt d'Epinal

Viesti Kirjoittaja clovis31 »

Bonjour,
Je désirais simplement un guidage mais je suis touché par votre proposition.
Il s'agit de Marie Rose DESGRANGES née le 11 novembre 1801 (22 brumaire an 10) avec un jumeau dcd ensuite ; à la maison de détention d'Epinal.
Fille naturelle de soi-disante Marie (en fait Elisabeth) objet de l'acte n° 45 p.24 - 4E 162/7 - 27398
La mère est née le 29 mars 1752 à St Nicolas de Port (54) et décédée le 5 novembre 1805 à Nancy.
Je ne sais s'il existe un registre relatif aux placements des enfants dans des " familles d'accueil " ou au sein " d'établissements spécialisés " ?
Je vous remercie par avance de ce que vous pourrez entreprendre pour m'aider.
Bien cordialement.
clovis31
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Re: Maison d'arrêt d'Epinal

Viesti Kirjoittaja clovis31 »

Pardonnez moi, il s'agit également d'identifier les raisons de l'incarcération de la mère, si toutefois c'est possible !!
Ach, c'est pas beau de vieillir !!
lylybeth
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Re: Maison d'arrêt d'Epinal

Viesti Kirjoittaja lylybeth »

Bonjour

Si j'ai posé cette question, c'est que parfois sur les journaux on trouve des infos.dans les faits divers ou les compte-rendus de jugement.

Parfois des faits anodins genre des pommes volées, du vagabondage, etc...

Par contre, vers 1800, je doute mais allez savoir...

Personnellement je pense que je ne pourrais guère vous aider car à mon avis, si infos à trouver sur le motif de l'incarcération il faudra se déplacer... et elle a été incarcérée à Epinal mais peut-être juger sur Nancy ?

Une remarque, la mère a déjà 49 ans à la naissance de sa fille ? De plus des jumeaux !
Avez vous son parcours antérieur, si elle a été mariée, a eu des enfants... ?
lylybeth
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Re: Maison d'arrêt d'Epinal

Viesti Kirjoittaja lylybeth »

Etes vous certaine de la date du décès d'Elisabeth 05/11/1805, je ne la trouve ni dans les TD, ni dans les actes...
fvielfau
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Re: Maison d'arrêt d'Epinal

Viesti Kirjoittaja fvielfau »

lylybeth kirjoitti: 13 Kesäkuu 2021, 07:23 Etes vous certaine de la date du décès d'Elisabeth 05/11/1805, je ne la trouve ni dans les TD, ni dans les actes...
c'est le 17 brum XIV (8 novembre 1805)

sous le non Anne Dégrange

http://archivesenligne.archives.cg54.fr/ark:/33175/s0054ad10ebe20fe/54b0ece85e7fd


l'erreur de date vient du fait qu'il est écrit "l'an quatorze, le dix-sept brumaire"
un lecture rapide a fait penser qu'il s'agissait que 14 brum XIV (5 novembre)
F.
fvielfau
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Re: Maison d'arrêt d'Epinal

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fvielfau kirjoitti: 13 Kesäkuu 2021, 07:45
lylybeth kirjoitti: 13 Kesäkuu 2021, 07:23 Etes vous certaine de la date du décès d'Elisabeth 05/11/1805, je ne la trouve ni dans les TD, ni dans les actes...
c'est le 17 brum XIV (8 novembre 1805)

sous le non Anne Dégrange

http://archivesenligne.archives.cg54.fr/ark:/33175/s0054ad10ebe20fe/54b0ece85e7fd


l'erreur de date vient du fait qu'il est écrit "l'an quatorze, le dix-sept brumaire"
un lecture rapide a fait penser qu'il s'agissait que 14 brum XIV (5 novembre)
F.
fille de Nicolas et Anne Delarue...
ce n'est pas la même personne qui a accouché à la maison de détention d'Epinal (Marie Desgrange fille de François et Charlotte Wimont)

https://diffusion.ad88.ligeo-archives.com/ark:/50275/vta55b4ee3590e4d/daogrp/0/layout:linear/idsearch:RECH_52eac777628e4f9455d28212d08e3a10#id:199774351?gallery=true&brightness=100.00&contrast=100.00&center=1080.547,-729.466&zoom=8&rotation=0.000
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Re: Maison d'arrêt d'Epinal

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Merci Vielfau

Clovis, quel document vous donne les parents d'Elisabeth ?
lylybeth
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Re: Maison d'arrêt d'Epinal

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Oh là là... cela change beaucoup de choses... date de naissance et décès... :D

Et dans les deux actes de naissance, je ne vois pas indiqué le prénom Elisabeth... ???

Je pense que voici les parents
https://gw.geneanet.org/dany5807?n=desgranges&oc=&p=claude+francois
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Re: Maison d'arrêt d'Epinal

Viesti Kirjoittaja fvielfau »

lylybeth kirjoitti: 13 Kesäkuu 2021, 08:12
Et dans les deux actes de naissance, je ne vois pas indiqué le prénom Elisabeth... ???

en effet, je ne comprends pas ce prénom Elisabeth évoqué par Clovis
lylybeth kirjoitti: 13 Kesäkuu 2021, 08:12 Je pense que voici les parents
https://gw.geneanet.org/dany5807?n=desgranges&oc=&p=claude+francois
super !
il est évident que l'acte de naissance à la prison d’Épinal mentionne les vrais parents de Anne-Marie.

ce qui me tarabuste, c'est dans les mariages de la fille à Longchamp, la référence à l'éventuel décès de la mère en 1801 à Nancy

F.
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fvielfau
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Re: Maison d'arrêt d'Epinal

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fvielfau kirjoitti: 13 Kesäkuu 2021, 12:42
il est évident que l'acte de naissance à la prison d’Épinal mentionne les vrais parents de Anne-Marie.
et pourtant
3 mois plus tard, le 26 pluviose X... elle a un autre enfant avec son époux à Rupt-sur-Moselle... :shock:

https://diffusion.ad88.ligeo-archives.com/ark:/50275/vta528b72d0d7cdf/daogrp/0/layout:linear/idsearch:RECH_a107ca61c6e757358bed96c1003a7807#id:15245369?gallery=true&brightness=100.00&contrast=100.00&center=1040.570,-2173.475&zoom=9&rotation=0.000

F.
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Re: Maison d'arrêt d'Epinal

Viesti Kirjoittaja clovis31 »

Pour faire simple, mon aïeul Jean FRANÇOIS épouse en 1838 à Longchamp, Marie Rose DESGRANGES née en détention (comme déjà indiqué) à Epinal, laquelle est veuve depuis 1834 de Nicolas MORTAL qu'elle avait épousé en 1827 et avait eu un fils qui décèdera pendant le service militaire ; d'ailleurs l'enfant de Jean et de Marie Rose le considèrera comme son frère !
Sur les actes de mariage, il est fait mention du dècès de la mère de Marie Rose à Nancy le 17 brumaire an 14.
À cette date je trouve bien l'acte de décès d'une Elisabeth (et non Marie) DEGRANGE née de Nicolas et Anne DELARUE, elle est la 7° enfant.
J'imagine que l'état-civil donné lors de la détention, à savoir née de François et Charlotte WIMONT pourrait bien avoir été le fruit de son imagination, peut-être pour égarer les services judiciaires !? Toujours est il qu'elle prétend être née à Maillancourt en Hte Saône...qui n'existe pas, alors j'ai vainement cherché DESGRANGES et WIMONT à Mailleroncourt (70) mais sans résultat !
Voilà, vous en savez autant que moi !
Quant au motif de l'incarcération, il est vrai que le jugement aurait pu avoir lieu en Meurthe et Moselle mais il est peu probable qu'il i y ait eu un transfert ou alors l'affaire serait d'importance !! J'opterai davantage pour une affaire de vagabondage ou de moeurs....
Quant au placement de Marie Rose, orpheline dès l'âge de 4 ans, vous n'avez pas idée de l'existence d'un registre de placement ?
Merci encore pour votre gentillesse à vouloir rendre service.
Cordialement.
lylybeth
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Re: Maison d'arrêt d'Epinal

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Bonsoir

Vous n'avez pas vu mon message plus haut, mais ce couple interpelle
Claude François DESGRANGES
Né le 11 août 1738 - Mailleroncourt-Charette, 70240, Haute-Saône, Bourgogne-Franche-Comté, FRANCE
Décédé le 3 avril 1790 - Vesoul, 70000, Haute-Saône, Bourgogne-Franche-Comté, FRANCE, à l'âge de 51 ans
Contrebandier

Union(s) et enfant(s)
Marié le 16 janvier 1768, Gevigney-Et-Mercey, 70500, Haute-Saône, Bourgogne-Franche-Comté, FRANCE, avec Charlotte VILLEMOT 1739-1783

En faisant le copier-coller je viens de voir que la personne qui a cet arbre a indiqué "contrebandier" !
https://gw.geneanet.org/dany5807?lang=fr&pz=mathys&nz=henry&p=claude+francois&n=desgranges

Je n'ai pas été voir les actes mais ce n'est pas anodin.

Pourrait-il s'agir de Anne DESGRANGES
Née le 30 mai 1769 - Le Ménil, 88160, Vosges ???
Elle a plus l'âge d'avoir un enfant que l'autre qui aurait 49 ans à la naissance des jumeaux....

Bizarre, bizarre...
lylybeth
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Re: Maison d'arrêt d'Epinal

Viesti Kirjoittaja lylybeth »

Je viens d'aller voir l'acte indiqué pour le décès de Claude François DESGRANGES... il est décédé en prison.

Personnellement je crois plus les indications données lors de la naissance de Marie-Rose.
Le couple que je vous ai indiqué ne peut pas être le fruit de son imagination, et pour le lieu de naissance, même si elle n'y est pas née, son père y est né et le couple semble beaucoup bouger entre le 70 et le 88.
Vastaa Viestiin

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