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Protestants en Ardèche demande d'aide

opale26
male
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Bonjour

Demande d’aide généalogique.

Sur mon arbre :

https://gw.geneanet.org/opale26_w?lang=fr&n=vianet&oc=&p=catherine

on a Catherine Vianet qui se marie en 1743 avec Ducros Isaac Jean. J’ai mis l’acte que j’ai trouvé.

Mais ce matin je viens de trouver un acte (par la SAGA) de mariage chez un notaire du 24 mai 1735 ??

Commune :

Vernoux-en-Vivarais

Code département :

7

Date de l'acte :

24-05-1735

Intervenant 1 :

Nom :

DUCROS Jean Isaac

Origine :

Vernoux-en-Vivarais

Intervenant 2 :

Nom :

VIANET Catherine

Origine :

Vernoux-en-Vivarais

Références :

Cote :

2E11391

Notaire :

PONCE Jacques

Photos :

444

Je n’arrive pas à démêler ce problème. Vous serez j’espère plus malin que moi (et avec de meilleurs yeux)

Merci
S Ceyte Opale26
Viimeksi muokannut bricor, 06 Helmikuu 2020, 08:32. Yhteensä muokattu 1 kertaa.
Syy: modification du titre

seria
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Re: demande d'aide

Viesti 03 Helmikuu 2020, 18:05

bonjour ,

8 ans séparant le contrat de mariage ( et non le mariage) chez le notaire et le mariage religieux ,ce n'est pas banal

Sur l'acte de 1743, une observation du curé :" à observer que les dits DUCROS et VIANES ont eu ...de mariage Marie et Jeanne Marie" inscrites comme ....d'après ce que je peux en déchiffrer ;)


cordialement

Seria

opale26
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Re: demande d'aide

Viesti 03 Helmikuu 2020, 18:12

merci à suivre
S Ceyte

seria
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Re: demande d'aide

Viesti 03 Helmikuu 2020, 18:22

à suivre , oui et je vous propose une hypothèse :n'y aurait-il pas eu un mariage protestant antérieur à la naissance des filles qui elles ont été baptisées ? Du côté de Vernoux ça me parait plausible

bonne soirée
Viimeksi muokannut seria, 03 Helmikuu 2020, 18:33. Yhteensä muokattu 1 kertaa.

opale26
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Re: demande d'aide

Viesti 03 Helmikuu 2020, 18:26

Je ne sais pas. Pour cela que j'ai besoin d'aide
Merci
S Ceyte

seria
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Re: demande d'aide

Viesti 03 Helmikuu 2020, 18:40

opale26 kirjoitti:
03 Helmikuu 2020, 18:26
Je ne sais pas. Pour cela que j'ai besoin d'aide
Merci
S Ceyte
pas evident à retrouver sans le nom du pasteur ..Ils étaient itinérants.Donc les registres aussi ....Beaucoup ont disparu

https://archives.ardeche.fr/archive/recherche/protestants/n:121

olaf8514
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Re: demande d'aide

Viesti 03 Helmikuu 2020, 20:10

Bonsoir,
Que disent les actes de baptême des deux filles au sujet des parents?
Cordialement

opale26
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Re: demande d'aide

Viesti 04 Helmikuu 2020, 07:04

Bonjour
Merci pour votre aide
C'est sur la meme fille : Catherine Vianet née le 13 10 1706. Acte de baptème est bon. Mais j'ai trouvé un acte notarié daté de 1735 et un acte de mariage en date du 2 mai 1743 ???
Je ne comprends pas, y a-t-il un notation que je lis pas ??
Si vous me donnez votre mail je vous enverrais les actes.
Merci encore
S Ceyte

seria
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Re: demande d'aide

Viesti 05 Helmikuu 2020, 11:02

olaf8514 kirjoitti:
03 Helmikuu 2020, 20:10
Bonsoir,
Que disent les actes de baptême des deux filles au sujet des parents?
Cordialement
Bonjour ,

En fait ,je voudrais rectifier suite à ces données que je viens de consulter
https://gw.geneanet.org/jcmj82?n=ducros ... nne+marie
La même situation se reproduit pour Jeanne Marie : contrat chez notaire en 1765 et mariage religieux protestant en 1788 et par chance le document existe

cordialement

Seria

opale26
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Re: demande d'aide

Viesti 05 Helmikuu 2020, 18:34

Bonsoir
C'est des historiens qu'ils nous faudraient.
Une régularisation certainement
Merci encore
SC

seria
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Re: demande d'aide

Viesti 05 Helmikuu 2020, 18:44

opale26 kirjoitti:
05 Helmikuu 2020, 18:34
Bonsoir
C'est des historiens qu'ils nous faudraient.
Une régularisation certainement
Merci encore
SC

Pour les Protestants , le contrat de mariage était apparemment primordial " ils sont unis en vrai et indissoluble mariage à la suite du contrat civil qu'ils ont passé devant Me Perrier ."
Comme les Pasteurs étaient itinérants , le mariage religieux devait attendre...
Ce qui est étonnant ,c'est la conversion au Catholicisme des parents de Jeanne Marie
Effectivement , des historiens seraient les bienvenus ;)

bonne soirée

opale26
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Re: demande d'aide

Viesti 05 Helmikuu 2020, 19:08

merci et bonne soirée
SC

bricor
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Re: demande d'aide

Viesti 05 Helmikuu 2020, 19:33

seria kirjoitti:
03 Helmikuu 2020, 18:22
à suivre , oui et je vous propose une hypothèse :n'y aurait-il pas eu un mariage protestant antérieur à la naissance des filles qui elles ont été baptisées ? Du côté de Vernoux ça me parait plausible

bonne soirée
seria kirjoitti:
05 Helmikuu 2020, 18:44
opale26 kirjoitti:
05 Helmikuu 2020, 18:34
Bonsoir
C'est des historiens qu'ils nous faudraient.
Une régularisation certainement
Merci encore
SC

Pour les Protestants , le contrat de mariage était apparemment primordial " ils sont unis en vrai et indissoluble mariage à la suite du contrat civil qu'ils ont passé devant Me Perrier ."
Comme les Pasteurs étaient itinérants , le mariage religieux devait attendre...
Ce qui est étonnant ,c'est la conversion au Catholicisme des parents de Jeanne Marie
Effectivement , des historiens seraient les bienvenus ;)

bonne soirée
Bonsoir,

oui, ça ressemble fort à des protestants. On est en pleine période du désert, ils se marient par contrat, ont des enfants, et lorsque ils le jugent nécessaire ils légitiment les enfants et leur mariage.

Le prénom de l'époux "Isaac" est aussi un signe de protestantisme. Ils donnaient des prénoms issus de la Bible.

Cordialement

Brigitte
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Re: demande d'aide

Viesti 06 Helmikuu 2020, 07:00

Bonjour
Merci pour votre réponse.
Oui ils sont protestants.
Mais que veux dire "DESERT" on le trouve dans des actes, je pensais que c'etait un quartier d'un village ??
SC

bricor
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Re: demande d'aide

Viesti 06 Helmikuu 2020, 07:39

Bonjour,

le désert, c'est la période où les protestants ont vécu leur religion dans la clandestinité. Cela fait référence à l'histoire des juifs dans la Bible.

Cela commence avec la révocation de l'Edit de Nantes en 1685 et cela se termine avec l'Edit de Tolérance en 1788.

Dans chaque région on retrouve des histoires de groupes protestants, de pasteurs clandestins et de mariages par contrat. Entre 1740 et 1788 certaines régions commencent à lâcher la répression envers eux.

Certains protestants mariés au désert entre 1685 et 1788, font baptiser leurs enfants par les curés et l'acte dit que l'enfant est bâtard, ou issu d'une union entre RPR (religion prétendue réformée) Pareil pour les actes de décès, si le curé refuse les derniers sacrements il explique que l'individu est calviniste ou RPR....

En 1788 le roi accepte par l'Edit de Tolérance, de reconnaitre les mariages "au désert" et les enfants qui en sont issus.
S'ils ont été baptisés au désert, donc par un pasteur ils n'avaient pas d'existence légale. Les actes qui sont alors dans les registres sont rétro actifs, donnent les noms des enfants, leur date de baptême et les noms des parents les dates des mariages clandestins. Ces actes sont une mine d'or pour nous.

En général tous les actes sont dans les registres de 1788 et 1789. Les protestants se sont précipités avec leurs papiers et avec des témoins pour faire valider leur mariage et faire reconnaitre les enfants.

Il faut attendre la révolution pour que les actes d'état civil soient identiques pour tous.

A votre disposition si vous avez encore des questions.

Brigitte
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