Vastaa Viestiin

Recherche Francois Arnaud

epicherit
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Bonjour et Merci pour votre aide

Du coup j'ai repris un à un tous nos liens... ils disent bien tous la même chose mais j'ai noté

http://www.fondsenligne.archives-lyon.fr/ark:/18811/e234075084a84051946d8cc61197c7a9#
âgé d'un jour le 15 avril , 12è ??? que peut vouloir dire 12è (mentionné sur tous les acte de la page)

http://www.fondsenligne.archives-lyon.fr/ark:/18811/9c4c46697720c9ded1fdd217d819cbbf
A regarder les info notées pour d'autres enfants, on peut supposer qu'effectivement il n'a pas été baptisé ou pas encore

Mais ces liens ne nous renvoient que sur des images, j'aimerais consulter l'ensemble de chaque registre pour déterminer la date à laquelle l'information a été écrite dans le dit registre mais ce matin comme hier d'ailleurs le serveur mouline mouline .... j'y retournerai plus tard

Bonne journée
Elisabeth

lyonnais92
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Bonjour,

François Arnaud est présent à l'inhumation de sa mère nourricière Suzanne Abatu (Abattu/Habattu) le 12 avril 1792

https://archives.ardeche.fr/ark:/39673/4aeae700e12a86f0a8c0b1bc40073de8/daogrp/0/416

De toute évidence, ce placement a été "heureux".

Personnellement, comme le logiciel le permet, je renseignerai un minimum d'informations sur ses parents nourriciers (sur sa fiche, ajouter une relation, choisir père nourricier et mère nourricière et renseigner les informations)

Vous trouverez les dates (et donc les actes) de Mathieu et Suzanne ici

https://gw.geneanet.org/dranevat?lang=fr&p=mathieu&n=deygas&oc=1

https://gw.geneanet.org/dussert?lang=fr&pz=laurence&nz=simoneaux&p=suzanne&n=abattu&oc=2

Vous avez laissé la mention "enfant trouvé" sur la fiche de François. Il me semble que ce qualificatif n'est pas conforme aux données de ce fil.

Cordialement

PS pour avoir l'ensemble du registre, dans les possibilités de recherche, choisissez "par côte".

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Bonjour,

Nous sommes d'accord sur toute la ligne
- je saisis sous Heredis, et j'ai déjà documenté ses parents nourriciers et je les ai reliés à Francois Arnaud mais je n'ai pas vérifié comment ils apparaissent sous Geneanet après l'exportation
- je préfère aussi rechercher via les côtes des registres, mais le serveur patine encore....
et pour la mention "enfant trouvé" ....c'était son statut de sa filiation sous Heredis... j'ai mis "inconnu"
Merci
Elisabeth

lyonnais92
male
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Re,

si vous souhaitez poursuivre vos recherches sur son ascendance, je vois 2 pistes qui nécessitent un travail de fourmi (ou de Bénédictin)

- rechercher un baptême (les registres sont en général en ligne) ni à Despaignes ni à La guillotière, soit dans les paroisses de Lyon (en commençant par celles proches de l'Hotel-Dieu) soit dans les paroisses où des arbres de Geneanet mentionnent des Arnaud. Beaucoup de possibilités mais sur une courte période

-rechercher une déclaration de grossesse d'une demoiselle Arnaud autour d'Octobre 1770. Le documents ne sont pas numérisés et on en trouve dans tous les inventaires des séries 1B à 4B. Je commencerait par Lyon cote BP 3561

Cordialement

epicherit
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Merci beaucoup
J’ai commencé la recherche d’un éventuel baptême
Pour la demoiselle... pas certain qu’elle s’appelle Arnaud... et de toute façon je ne pourrai pas me déplacer à Lyon

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Bonjour,

Réalité ou coincidence, dans le registre des naissances de l'Hospice de l'Hotel Dieu est né le 15 avril 1771, Francois Messonnier fils légitime de Jean Messonnier et de Louise Arnaud
http://www.fondsenligne.archives-lyon.fr/ark:/18811/1e77c4b4ba98ca0c76be713da560c5bb

troublant non ?
troublant aussi, pour tous les baptêmes, le parrain est Pierre Meyer et la Marraine Soeur Marguerite Dunoyer
je poursuis mes recherches ... mais je pense qu'il s'est passé quelques choses et que le père a refusé de récupérer l'enfant .... ou n'a pas pu le faire (mort ? absent ? prison ?)

A bientôt

lyonnais92
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Bonjour,
epicherit kirjoitti:
06 Maaliskuu 2020, 10:52
Bonjour,

Réalité ou coincidence, dans le registre des naissances de l'Hospice de l'Hotel Dieu est né le 15 avril 1771, Francois Messonnier fils légitime de Jean Messonnier et de Louise Arnaud
http://www.fondsenligne.archives-lyon.fr/ark:/18811/1e77c4b4ba98ca0c76be713da560c5bb

troublant non ?
troublant aussi, pour tous les baptêmes, le parrain est Pierre Meyer et la Marraine Soeur Marguerite Dunoyer
je poursuis mes recherches ... mais je pense qu'il s'est passé quelques choses et que le père a refusé de récupérer l'enfant .... ou n'a pas pu le faire (mort ? absent ? prison ?)

A bientôt
c'est effectivement troublant mais :

- la croix en marge de cet acte de baptême signifie-t'il autre chose qu'un décès "rapide" de cet enfant ?

- paroisse St-Nizier, le 15 mai 1771 mariage de Jean Maissonnier, maçon et de Louise Marie Cassin fille des défunts Claude et Benoite Arnaud (ce ne serait pas le premier acte où l'épouse se voit attribuer le patronyme de sa mère)

http://www.fondsenligne.archives-lyon.fr/ac69v2/visu_affiche.php?PHPSID=918307e9e0cb9894990992e179b735da¶m=visu&page=1
vue 79/213

- il y a un contrat de mariage pour ce couple en date du 14 mars

https://www.geneanet.org/archives/releves/depgn40385/9278

- il figure aussi sur l'arbre de rogerv

https://gw.geneanet.org/rogerv?lang=fr&pz=roger+pierre&nz=verstraeten&p=marie+louise&n=cassin

à voir le lien sur Family Search sur les pièces annexes du mariage de leur fils Barthelemi (né le 22 juin 1772) à Bruxelles.

Très compliqué de mon point de vue :

- je pense que le couple du baptême est celui du mariage

- le François du baptême nait entre le contrat de mariage et le mariage (pourquoi pas)

- si ce François a vécu, pourquoi aurait-il été abandonné ?

- si il a vécu, la date de naissance de son frère est très rapprochée (mais pas impossible puisqu'il a été abandonné, l'espacement des 2 naissances est le même que si il est décédé)

Cordialement

epicherit
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Bonsoir,

Effectivement c'est compliqué mais pas impossible... et j'ai tendance à y croire
Quant au pourquoi avoir abandonné leur 1er enfant ? peut être parce qu'il est né avant le mariage...ce qui expliquerai pourquoi l'accouchement a eu lieu à l'hotel dieu et pas à St Nizier et que le parrain et la marraine soient des habitants de l'hotel Dieu et pas la famille ou amis ?
Y avait il une clause dans le CM ?

Ou bien c'est bien 2 enfants différents, nés en même temps de 2 mères différentes, l'un est mort et son nom a été donné à celui qui a été abandonné ?

En supposant que le couple soit bien les parents biologiques de François, de toute façon, la règle en généalogie est de ne considérer que ce qui est écrit dans les actes. Si l'enfant est déclaré illégitime et abandonné, son ascendance s'arrête là.

mais ma curiosité m'incite à continuer mes recherches..

A bientot
Elisabeth

Vastaa Viestiin

Palaa sivulle “Rhône (69)”