Vastaa Viestiin

Origine de Jean Mascate ou Macaste époux d'Hélène Prou

vbernard20
male
Viestit: 1991
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Tarkastele heidän sukupuutaan.
Bonjour

Je cherche des infos sur Jean Mascate ou Macaste époux d'Hélène Prou (leurs enfants ont pour nom Clain), on le dit Hollandais ?
A l'époque les habitants de Recife (état de Pernambouc au Brésil avaient le surnom de "Mascate" (marchands ambulants), aussi entre 1630 et 1660 Recife s'appelait Mauritsstad et était hollandaise, je me posais donc la question : en était-il originaire ?

https://en.wikipedia.org/wiki/Mauritsstad

https://fr.wikipedia.org/wiki/Guerre_des_Mascates

Cordialement
Bernard

faberjoe
faberjoe
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Tarkastele heidän sukupuutaan.
Bonjour Bernard,

voici les seules informations que j'avais récupérées sur le net:
Jean Macaste SEKELING (SEKELING  se transforma en CLAIN  OU CLIN)
Né vers 1656 - Amsterdam, Gemeente Amsterdam, Hollande-Septentrionale, Pays-Bas
Arrivé en janvier 1687 sur un flibustier anglais (Barassin) forban (AN.Colonies 1.19).
Naturalisé en 1690

sources:
Recherches d'Harry DESMARAIS (GénéaNet)
Naissance, mariage, décès: - I - (Page 491) - Dictionnaire généalogique des familles de l'Île Bourbon (1665 - 1810) - Camille Ricquebourg.


Bien cordialement.

Fabien

vbernard20
male
Viestit: 1991
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Merci Fabien,

Voici ce que j'ai

Au mois de janvier 1687 il débarque d'un corsaire ou flibustier anglais avec 22 hollandais et quelques anglais , 6 hollandais se fixèrent définitivement dans l'île, dont lui.
Il a abjuré et est baptisé en 1687, se marie avec Hélène Prou en juin 1688, a 4 enfants Marie, Marguerite, Ignace et René et décède vers 1697.
Il est cité dans la transcription du procès Vaubulon sous le nom de Jean Macaste.

Cordialement
Bernard

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Bonjour !

En février 1686 un navire hollandais s'est fait capturé par des pirates anglais à Madagascar. Ce navire se nommait le Westerwijk.
A bord se trouvent des noms très proches des 22 Hollandais arrivés à la Réunion en janvier 1687 (6 seront toujours présents en 1690, les autres étant décédés sur l'île ou rapatriés)
Parmi les marins du Westerwijk on trouve par exemple :
-Isaac Beda (Jacques Béda d'Amsterdam) : http://www.gahetna.nl/en/collectie/index/nt00444/dcba0fe4-c864-11e6-9d8b-00505693001d/view/NT00444_OPVARENDEN/sort_column/prs_voornamen/sort_type/asc/q/zoekterm/isaac%20beda/q/comments/1
- Gijsbert Welman (Guilbert Wilman de Brême) : http://www.gahetna.nl/en/collectie/index/nt00444/dbb97850-c864-11e6-9d8b-00505693001d/view/NT00444_OPVARENDEN/sort_column/prs_voornamen/sort_type/asc/q/comments/1/f/ove_tekst_lokatie_uitdiensttreding_nl/Westerwijk
- Jan Blockmans (Jean Bloqueman d'Amsterdam) : http://www.gahetna.nl/en/collectie/index/nt00444/dbb99448-c864-11e6-9d8b-00505693001d/view/NT00444_OPVARENDEN/sort_column/prs_voornamen/sort_type/asc/q/comments/1/f/ove_tekst_lokatie_uitdiensttreding_nl/Westerwijk

Et bien d'autres noms correspondent !

Jean Mascate Clain était également connu sous le nom de Jean Pieter/Pitre Sekeling si je ne me trompe pas ?
Deux Jan Pietersz originaires d'Amsterdam figurent parmi les marins du Westerwijk en février 1686 capturés par les pirates anglais :
- http://www.gahetna.nl/en/collectie/index/nt00444/dbb97a4e-c864-11e6-9d8b-00505693001d/view/NT00444_OPVARENDEN/sort_column/prs_voornamen/sort_type/asc/q/comments/1/f/ove_tekst_lokatie_uitdiensttreding_nl/Westerwijk
-http://www.gahetna.nl/en/collectie/index/nt00444/dbb95dc0-c864-11e6-9d8b-00505693001d/view/NT00444_OPVARENDEN/sort_column/prs_voornamen/sort_type/asc/q/comments/1/f/ove_tekst_lokatie_uitdiensttreding_nl/Westerwijk

Sekeling et Maskate auraient donc pu être des surnoms !
Cordialement,
Clément

vbernard20
male
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Tarkastele heidän sukupuutaan.
Bonsoir

Merci pour toutes ces infos, et surtout pour les liens, évidemment c'est très clair vu les correspondances des noms.

Encore merci
Cordialement
Bernard

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Bonjour !
Je vous en prie !
Des scans de documents manuscrits sont également disponibles concernant les Hollandais venus à la Réunion, sur le site envoyé plus tôt, mais l'écriture et la langue néerlandaise m'empêchent de les retranscrire !

Clément

vbernard20
male
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Bonjour
Il existe un forum de traduction neerlandais, vous aurez une traduction complète

https://www.geneanet.org/forum/viewforum.php?f=69845

Sinon je comprends, concernant les 2 Pietersz , ils ont été embauché sur le Westerwijk en tant que Bosschieter c'est à dire Arquebusier, étaient des marins expérimentés et savaient également manier les canons, ils ont été désarmés par des anglais. Leur origine est Amsterdam. Il y a également la liste des marins du Westerwijk.
De mon côté je dois aller chez mes enfants à Anvers dans une quinzaine de jour et je pense obtenir de l'aide pour approfondir les recherches, je vous tiendrai au courant.

Cordialement
Bernard

vbernard20
male
Viestit: 1991
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Re
Les documents joints représentent leurs dettes (Deber) avec le décompte
Beda et Blockmans sont mousses (Jongens) ils doivent avoir autour de 12/17 ans
Les Pietersz et Welman sont des marins expérimentés et savent manier les canons, ils ont au niveau de la compagnie des Indes Occidentales Néerlandaises le métier d'arquebusier (c'est le personnel militaire de la compagnie)

comme on peut le voir sur ce document :

2. Basic rate of pay for overseas employees second half of 17th century (monthly pay in florins)
Mercantile
Opper-koopman, Senior merchant - 80-100 Chief purchasing Officer for the Ship
Koopman, Merchant - 40-60
Onder-Koopman, Junior merchant - 36-40
Boek-houder, Writer, bookkeeper - 18-24 Administrator for goods and salaries
Onder-boekhouder, Assistant, Clerk - 16-24 Assistant to bookkeeper

Maritime
Schipper, Master - 60-80 He had total control of ship
Opper-stuurman, First mate 36-50 He was second in command
Onder-stuurman, Second mate - 24-36 He was responsible for the voyage
Derdewaak of derde stuurman, third mate 26-32
Hoogh-bootsman, Boatswain - 22-26. Responsible when the ship as anchored or sailing for the main mast
Schieman/ hoogh-bootsmansmaat, Boatswain's-mate - 20-24. Assistant to boatswain, and responsible for dokkemast
Kwartiermeester - Quartermaster - 14 direct control of a group of personnel, for food and to keep order
Bottelier, Steward - 20-24. Responsible to hand out the drink and spices
Botelliersmaat, Steward's mate - 14
Kok, Cook - 20-24. Responsible for the preparation of cooked food.
Koksmaat, galley boy 14
Opperseilmaker, Sailmaker - 18. Looked after the repairs of sails.
Onderseilmaker, Sailmaker's-mate - 14
Opperbabier, Surgeon - 36-50. Medical care
Onderbabier, Surgeon's mate - 24-28
Opperkuiper, Cooper - 16-17. Had to open vats, buckets and assist steward
Onderkuiper, Cooper's mate 12-14. Assisted the cooper
Oppertimmerman, Ship's-carpenter - 30-48. Responsible for the ship and pump and other wood works.
Ondertimmerman, Carpenter's mate - 24-28
Constapel, Master-gunner - 20-24
Gunner's-mate - 14
Quarter-gunner - 12
Provost, Master-at-arms - 14-15. Looked after law and order and punishment on ship
Scheepskorporaal, ship's corporal - 14-16
Matroos, Bootslei, Able seamen - 10-11
Bootsgesel/matroos, Ordinary seamen - 7-10. Guard duty, tar, rowing, loading ship, keeping ship hygienic.
Hooploopers, Apprentice seamen - 7. Assistance to seaman
Jongens, Ship's-boys under 16 years old - 4-6. Odds and ends and running errands on the ship
Trompetter, trumpeter 20-24. Gave the signal for change of guard.

Military
Kaptein, Captain - 80
Luitenant, Lieutenant - 50-60
Vaandrig, Ensign - 36-40
Tituliar luitenant, third lieutenant 24 - 32
Sersant, Sergeant - 20
Korporaal, Corporal - 14
Landspassaat, Lance-Corporal - 12
Adelborst, Cadet - 10
Soldaat, Private soldier - 9
Rekruut, Raw recruit - 7-8
Tamboer, Drummer - 6-10
Bosschieter, Arquebusier


Ecclesiastical
Predikant, Qualified Preacher - 80-100. Seldom allotted to a ship
Krank-bezoeker and Ziekentrooster, Sick-visitor, catechist - 30-36 Responsible for spiritual matters

Medical
Opperbarbier/ opperchirugyn, barber-surgeon 32 -50. Medical care
Onderbabier, second-surgeon 24-28. Assistant to barber-surgeon
Derdebabier, barber-surgeon's mate 14- 18. Assistant to barber-surgeon

Craftsmen and Artisans
House -carpenter - 15-16
Mason - 15-16
Gunsmith - 12-14
Smith - 12-14
Locksmith - 12-14
Sword-cutler - 14
Furniture-maker - 14

The distinction between the personnel on the ship is well described in the book Maritieme Geschiedenis van der Nederlanden Vol II, p 139:
1. The officers consisted of the Kaptein and Opperstuurman.
2. The onder officiere, lower officers were made up of most others apart from the sailors and soldiers.
3. The sailors, hooglopers and jonges were considered as het volk.
The matrozen were also known as bootsgezellen. Then you had the hooglopers or licht matrozen also know as jong bootsgezellen or oplopers, they were aged 16-18 years and assisted the sailors. The lowest, were the jongens they were aged 10 -16 and did odds and ends.

Cordialement
Bernard

Rekisteröimätön käyttäjä (lamasticot974)
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Bonjour !
Merci infiniment pour vos réponses ! Je vais effectivement m'y intéresser de près !

Cependant à propos des postes il existe une petite faille.
En effet, sous reserve d'exclure des homonymes, Beda et Blockmans étaient des amis de longues dates, sûrement depuis Amsterdam.
En 1680, sur un autre navire de la VOC, le navire Baarn partant pour Ceylan on retrouve :
-Jan Jansz Blockmans d'Amsterdam né de Jan Blockmans et de Judith Meijnderts (l'acte de mariage à la Réunion de Bloqueman indique que sa mère se nomme Judith et son père Jean) : http://www.gahetna.nl/en/collectie/index/nt00444/dcf5f1da-c864-11e6-9d8b-00505693001d/view/NT00444_OPVARENDEN/sort_column/prs_voornamen/sort_type/asc/q/zoekterm/jan%20blockmans/q/comments/1
-Isack Beda : http://www.gahetna.nl/en/collectie/index/nt00444/de574c5e-c864-11e6-9d8b-00505693001d/view/NT00444_OPVARENDEN/q/zoekterm/beda/q/comments/1

Les deux y sont Bosschieteren, et "ervaren matrozen", 5 ans avant d'être "jongen" ?

Merci d'avance !
Cordialement
Clément

vbernard20
male
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Bonsoir

Je pense que l'archiviste avait des fiches préparées et il a fait beaucoup de copier coller
Dans la feuille de 1686 du Westerwijk il est indiqué que Isaac Beda et Jan Blockmans étaient mousses et avant 1681 ils ont navigué sur le Bhaan?? A??land (peut-être un pays?
Dans les autres Isaac est présenté à la compagnie par son père Abram Beda, et Jansente (le petit Jan) par sa mère Judit Meijnderts contre un avoir (toutes ces feuilles font office de compte)
Voilà ce que je comprends pour l'instant.
Il serait intéressant de connaître leurs âges dans les recensements (en 1686 ils avaient autour de 17 ans, je sais que Jean Pierre est dans le recensement en ligne de 1708 et il est dit originaire du Brabant.

Cordialement
Bernard

Rekisteröimätön käyttäjä (lamasticot974)
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Bonsoir ! Je commence à y voir plus clair grâce à vous merci !
Si je comprends bien Jan Blockmans et Beda avaient effectivement environ 17 ans en 1686 (nés vers 1669) et ont été engagés à la VOC en tant qu'enfants au même moment (à l'âge de 11 ans) ? Cela aurait effectivement beaucoup de sens, quant au reste des Hollandais dont Jan Pietersz ils devaient être plus âgés. Son acte de mariage avec Hélène Prou semble pourtant indiquer la ville d'Amsterdam, ayant abjuré peut être était-il effectivement né dans le Brabant et aurait émigré vers le nord dans la province de Hollande pour des raisons religieuses ? (Une partie Brabant étant alors sous domination espagnole et catholique).
Je suppose que vous faites reference au recensement de 1690 ? En 1709, Hélène Prou était déjà veuve depuis près de 10 ans.

vbernard20
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Bonsoir
Je parle du recensement de 1708
https://www.cg974.fr/mdr/index.php/rech ... 1708-1779)
Hélène Prou est mariée avec Jacques Fontaine, sur la liste des enfants on trouve René Macasse 11 ans et Marie Macasse 17 ans à la page 35/44 à gauche
Jean Pierre, 55 ans, du Brabant page 17/44 à gauche
Jacques Beda, 40 ans, d'Amsterdam page 34/44 à gauche (17/18 ans en 1686 çà correspond)
Guilbert Vildman, 52 ans, allemand page 7/44
Jan Blockmans et Jan Mascate sont décédé avant

Cordialement
Bernard

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Bonsoir !
Effectivement, au temps pour moi, j'ai confondu Jean Pierre et Jean Mascate. J'en suis navré !
Jean Pierre époux de Marthe Mahon est également dit natif de Rotterdam selon d'autres sources
De plus vous avez raison les marins expérimentés comme Welman et Jean Pierre semblent avoir 15 ans de plus que Béda et Blockmans, soit 29-32 ans environ avant leur arrivée à Bourbon, cela colle donc bien !

Cordialement,
Clément

vbernard20
male
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Bonsoir

Voici quelques indication sur la capture du Westerwijk

Après le voyage d’Hugo en 1672, la Grande Île n’est plus aussi méconnue qu’auparavant. Dès lors, les expéditions se succèdent, malgré la présence importante des pirates à Madagascar à partir de 1685. Ces forbans visent les marchands musulmans ainsi que les riches cargaisons des Indiamen quand, en 1686, ils parviennent à capturer le navire Westerwijk faisant la traite négrière pour la VOC dans la baie de Boeny. Après 1710, l’activité flibustière diminue, cependant la Nossa Senhõra da Caridade, navire portugais, et le Stad Oostende, navire ostendais, sont capturés en 1721.
Vu sur ce lien
https://journals.openedition.org/afriques/1805#tocto1n2

Et vu sur vos documents
Details of voyage 1501.1 from Texel
Number
1501.1
Name of ship
WESTERWIJK

Master
Flensburg, Michiel Jansz. de Vries van

Tonnage
434

Type of ship
pinas? jacht?

Built
1683

Yard
Amsterdam

Chamber
Amsterdam

Date of departure
13-05-1685

Place of departure
Texel

Arrival at Cape
05-09-1685

Departure from Cape
04-11-1685

Date of arrival at destination

Place of arrival

Particulars
The ship went to Madagascar for slave trade (arr. on 16-02-1686) but was taken in the same month by an English pirate in the river of Mamegare on Madagascar.

Cordialement
Bernard

Rekisteröimätön käyttäjä (lamasticot974)
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Bonjour Bernard !

Effectivement, c'est bien cela !

La note se trouvant dans le livre des comptes du Westerwijk le confirme également :

"Dewijl desen bodem door een Engels rovers schip
aan t Eijlant Madagasker voor de rivier van Managaen (Manadjara)
overvallen en wegh genomen is de boecken sluyten
en hij sijn eet plight aan den cant stellende
als een eerloosen schelm vrijwilligh bij de roovers
is verbleven"

(https://www.geneanet.org/forum/viewtopi ... d#p1360742)

Pour être exhaustif et comptabiliser tous les Hollandais voici Henry Brochus de Munnickendam : http://www.gahetna.nl/collectie/index/nt00444/dd77cc14-c864-11e6-9d8b-00505693001d/view/NT00444_OPVARENDEN/related_uuid/6aba5b83-5772-4472-8ddb-9f77c359a9a1/related_sourcefield/ove_id_itf/related_searchfield/rel_child_ove_id_soldijboeken/sort_column/prs_voornamen/sort_type/asc

Lors du mariage de Jean Bloqueman et Antoinette Nativel en 1687, un certain "Harmanss van Ottinga" était témoin, celui-ci a été rapatrié 11 ans plus tard aux Pays-Bas (http://www.gahetna.nl/collectie/index/nt00444/dbb94a38-c864-11e6-9d8b-00505693001d/view/NT00444_OPVARENDEN/q/zoekterm/van%20ottinga/q/comments/1)

Cordialement,
Clément

Vastaa Viestiin

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