Vastaa Viestiin

Mariage de Joseph Montalk avec Judith Kennedy vers 1830 aux alentours de Bruges

delhaye1
delhaye1
Viestit: 156
Sukupuu: Ei-graafinen
Tarkastele heidän sukupuutaan.
Bonjour,

Je recherche l'acte de mariage civil de Joseph Montalk avec Judith Kennedy dans les années 1830 aux alentours de Bruges.

Ce que je sais d'eux:
- Il est né vers 1800.
- Elle est née vers 1814
- Ils ont eu un enfant né à Paris en 1836.
- Le futur jeune couple aurait été accueilli par Mme Frances Thorollope, vivant alors dans le chateau d'Hondt à Bruges, près de la porte sud de la ville, y étant arrivée vers 1834.

Le mariage a donc du avoir lieu entre 1834 et 1836.

J'ai consulté les tables de cette époque mais n'y ai rien trouvé.

Quelqu'un aurait-il déjà relevé ce mariage quelque part ?

Merci d'avance.

Cordialement.

Yves.

mariepaulek
female
Viestit: 749
Sukupuu: Ei-graafinen
Tarkastele heidän sukupuutaan.
bonjour,

voici ce que j'ai trouvé sur un myheritage :

Judith Charlotte Ann Potocki (née O'Kennedy) est née en 1814, à London, England.
Judith a été baptisée à St Georges, Hanover Square, London, England.
Judith a épousé Jozef Franciszek Jan Potocki le 25 mai 1857, à l'âge de 43 à Paris, France.
Jozef est né le 4 octobre 1800, à Boćki, Bielsk Podlaski, Podlaskie, Poland.
Ils ont eu 2 enfants: Professor Count Joseph de Montalk et Christine Potocki.
Judith décéda le 7 janvier 1891, à l'âge de 77 à Paris, Seine, France.

Cdt.
Marie-Paule

delhaye1
delhaye1
Viestit: 156
Sukupuu: Ei-graafinen
Tarkastele heidän sukupuutaan.
Merci Marie-Paul,
Le problème est que certaines de ces information sont fausses ou incomplètes.
Judith n'a pas épousé Joseph Potocki à Paris le 25 Mai 1857. C'est la date de mariage de leur fils. J'ai une copie de l'acte.
Ils ont eu 3 enfants et non pas 2. Dont le premier est né en 1836 (Edmond), la deuxième en 1839 (Christine) et le troisième en 1841 (Georges).
Yves

mariepaulek
female
Viestit: 749
Sukupuu: Ei-graafinen
Tarkastele heidän sukupuutaan.
bonsoir,
Il est vrai que je n'ai pas vérifié l'acte de mariage de 1857, pour la simple raison que l'arrondissement n'était pas mentionné et je n'avais pas de temps à y consacrer ce matin.
Rien trouvé sur Bruges non plus.

Cdt.
Marie-Paule


cvanklaveren
cvanklaveren
Viestit: 6016
Sukupuu: Ei-graafinen
Tarkastele heidän sukupuutaan.
bonjour Yves

Pour la Belgique, tout au moins la Flandre Occidentale, voici de très très nombreux relevés établis par une asso belge. Je vous donne le lien en français (existe aussi en néerlandais, anglais, allemand et espagnol).

https://www.vrijwilligersrab.be/fr

Vu votre période de recherche, vous passez votre souris sur le mot Etat-Civil, un déroulé apparaît ensuite, vous cliquez sur EC Mariages.

A partir de là, il y a 2 méthodes de recherche
1. Vous êtes sur et certain de l'orthographe. Vous êtes sur et certain qu'il n'y a jamais eu d'évolution du nom.
Vous le tapez dans la case : Nouvelle recherche - Patronyme et vous cliquez sur Chercher.

2. Vous voulez vérifier malgré tout qu'il n'existe pas de variante, vous cliquez sur la lettre par laquelle commence le nom. Vous obtenez la liste des patronymes relevés par l'asso, toutes variantes confondues.

ça fonctionne autant pour un homme que pour une femme. ça permet quand le patronyme de la femme contient moins de variantes ou est plus sur d'un point de vue orthographe de trouver ce que l'on cherche.

Je vous laisse le soin d'aller vérifier si votre mariage a été relevé et a bien eu lien en Flandre Occidentale (West Vlaanderen).
Cordialement
;) Cendrine 8-)

Les Menus de Généanet (MàJ 02/07/2020)
FAQ sur les arbres
Mes recherches infructueuses
Inutile de m'envoyer un MP en réponse à un message du forum, je n'y répondrai pas

cvanklaveren
cvanklaveren
Viestit: 6016
Sukupuu: Ei-graafinen
Tarkastele heidän sukupuutaan.
Bon maintenant parlons des informations généalogiques en elles-mêmes

Tout d'abord ce n'est pas parce quelqu'un n'a trouvé que 2 enfants que c'est faux. C'est simplement parce qu'il n'a pas encore trouvé le 3e et peut être plus.

Ensuite, l'erreur du mariage là je suis d'accord.

Pour le nom de l'époux, c'est bien POTOCKI.

En effet, il y a une branche POTOCKI qui était comte de Montalk (comme le fils Joseph de votre couple, qui s'appelle Jozef POTOCKI, comte de Montalk)

Voici une page de la Wikipedia française qui parle des POTOCKI : https://fr.wikipedia.org/wiki/Famille_Potocki

La même page sur la Wikipedia anglaise qui parle en plus des POTOCKI, comte de Montalk : https://en.wikipedia.org/wiki/Potocki#Other_relatives

Une page (en anglais) sur Edmond : https://teara.govt.nz/en/biographies/2d6/de-montalk-joseph-wladislas-edmond-potocki

un livre (en anglais) sur la vie du comte Geoffrey POTOCKI de MONTALK https://books.google.fr/books?id=AyWa7ZxPL4wC&printsec=frontcover&hl=fr&source=gbs_ge_summary_r&cad=0#v=onepage&q&f=false (il s'agit d'un extrait, mais le chapitre sur sa famille y figure)

voici votre Jozef sur Rodovid : https://fr.rodovid.org/wk/Personne:491775 (en français, mais aussi en russe !! )


La famille était protestante, car les enfants ont été baptisés selon les rites protestants (source : relevés sur Filae)
Père : Joseph de MONTALK
Mère : Judith Charlotte Anne KENÉDY (avec un seul N partout où je l'ai vu)
Edmond Joseph Waldislas DE MONTALK : Baptisé Le 14 février 1836 , à Paris, Paris, France (Paris, Paris, Île-De-France, France)
Christine DE MONTALK : Baptisée le 14 février 1839 , à Paris, Paris, France (Paris, Paris, Île-De-France, France)
Georges DE MONTALK, né le 18 août 1841 et Baptisé le 29 août 1841 , à Paris, Seine, France (Paris, Paris, Île-De-France, France)

Les actes de baptêmes et de mariage sont sur Familysearch : il faut OBLIGATOIREMENT un compte gratuit pour y accéder.
Edmond : https://www.familysearch.org/ark:/61903/3:1:S3HY-6X79-2CP?i=208&cc=1582585&personaUrl=%2Fark%3A%2F61903%2F1%3A1%3AFGMR-XHY
Christine : https://www.familysearch.org/ark:/61903/3:1:S3HY-6X79-2WM?i=210&cc=1582585&personaUrl=%2Fark%3A%2F61903%2F1%3A1%3AFGMR-XZB

Mariages protestants :
Christine : https://www.familysearch.org/ark:/61903/3:1:S3HY-XCH3-MZ2?i=148&cc=1582585
Joseph (fils) et Marie DUAULT : https://www.familysearch.org/ark:/61903/3:1:S3HY-XCHS-BNB?i=144&cc=1582585&personaUrl=%2Fark%3A%2F61903%2F1%3A1%3AFG9M-CY3

pas trouvé George.
Cordialement
;) Cendrine 8-)

Les Menus de Généanet (MàJ 02/07/2020)
FAQ sur les arbres
Mes recherches infructueuses
Inutile de m'envoyer un MP en réponse à un message du forum, je n'y répondrai pas

delhaye1
delhaye1
Viestit: 156
Sukupuu: Ei-graafinen
Tarkastele heidän sukupuutaan.
Bonjour Cendrine,

Concernant votre commentaire:

" Bon maintenant parlons des informations généalogiques en elles-mêmes
Tout d'abord ce n'est pas parce quelqu'un n'a trouvé que 2 enfants que c'est faux. C'est simplement parce qu'il n'a pas encore trouvé le 3e et peut être plus.

Ensuite, l'erreur du mariage là je suis d'accord."


Je n'avais pas écrit que c'était faux, j'avais écrit que c'était incomplet...

Cela dit, oui, merci pour les informations que vous avez relevées sur la famille Potocki, je suis déjà en possession de tous ces actes.

Concernant Georges, on trouve sa fiche dans les archives reconstituées de Paris.

Je reviens sur le sujet initial, le mariage supposé de Joseph Montalk (et / ou Potocki) avec Judith Kennedy.

Certains écrits indiquent qu'ils se sont mariés civilement en Belgique, lui prenant alors un nom d'emprunt. C'est ce que j'essaye de vérifier. Ce qui est étonnant, c'est que sur son acte de décès à Paris le 8 septembre 1863 dans le 8ième arrondissement, il est mentionné comme étant célibataire !

J'ai cherché sur le site que vous m'avez indiqué, mais sans succès.

A se demander si ce mariage a réellement eu lieu ...

Cordialement.

Yves.

cvanklaveren
cvanklaveren
Viestit: 6016
Sukupuu: Ei-graafinen
Tarkastele heidän sukupuutaan.
S'agissant de protestants d'origine étrangère, peut être ne savaient ils pas qu'il fallait passer par la case mairie (maison communale en Belgique) pour se marier, et ne l'ont fait que devant un notaire avec un mariage religieux (protestant).

Et donc plus difficile à trouver.
Cordialement
;) Cendrine 8-)

Les Menus de Généanet (MàJ 02/07/2020)
FAQ sur les arbres
Mes recherches infructueuses
Inutile de m'envoyer un MP en réponse à un message du forum, je n'y répondrai pas

cvanklaveren
cvanklaveren
Viestit: 6016
Sukupuu: Ei-graafinen
Tarkastele heidän sukupuutaan.
Joseph Wladislas Edmond Potocki de Montalk, known in New Zealand as Edmond de Montalk, was born in Paris, France, on 14 February 1836. His father, Józef Franciszek Jan Potocki, was a Polish émigré of noble descent who had arrived in Paris after the 1830–31 revolt against Russia, and was married to Judith Charlotte Anne O'Kennedy (O'Kenedy), who was held by family tradition to be an illegitimate daughter of King George IV of England. Józef Potocki later fought in the Spanish army under General Juan Prim. A family account says that after returning from service he did not rejoin his wife in Paris. There is a suggestion that he was killed in action, possibly during Prim's campaign in Mexico in 1861–62, or he may have died in Paris in 1863. In France the family adopted the name de Montalk.

Joseph POTOCKI est un émigré polonais de noble descendance, qui arrive à Paris après 1830-1831 après la révolte russe. et il épouse Judith Charlotte Anne O'KENNEDY (O'KENEDY), qui selon la légende familiale serait une fille illégitime de George IV roi d'Angleterre.

Source : https://teara.govt.nz/en/biographies/2d6/de-montalk-joseph-wladislas-edmond-potocki/print

Peut être mariés à l'ambassade d'Angleterre et pas en mairie. ou mariés à Paris dans une mairie mais l'acte n'a pas été reconstitué comme beaucoup d'actes hélas.
Cordialement
;) Cendrine 8-)

Les Menus de Généanet (MàJ 02/07/2020)
FAQ sur les arbres
Mes recherches infructueuses
Inutile de m'envoyer un MP en réponse à un message du forum, je n'y répondrai pas

Vastaa Viestiin

Palaa sivulle “Belgique”