Vastaa Viestiin

Pour en finir avec les déçus de myHeritage

olgaget
olgaget
Viestit: 82
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Tarkastele heidän sukupuutaan.
Bonjour à tous,

On voit régulièrement sur ce forum des internautes être désappointés par l’interprétation que donne MyHeritage de leur test ADN. Michel a bien raison de rappeler que les réponses à leurs questions se trouvent justement dans les nombreux posts relatifs à ces surprises. On voit malheureusement, que lesdits internautes ne prennent pas la peine de lire avec atttention ces réponses, sinon, il n’y aurait pas autant de (même) messages.
Aussi, faut-il rappeler ? (mais hélas ! oui) que l’interprétation que donne MyHeritage est parfois sujette à caution et qu’il ne faut surtout pas s’arrêter là. Les données brutes de cette compagnie peuvent (et doivent) être passées aux calculateurs de Gedmatch et accessoirement à la moulinette de DNA-Land.
Voici, à titre d’exemple, les interprétations sur ma mère, mon père et moi à travers ces différents calculateurs (j'ai supprimé les colonnes où nous avions tous 0 %) :

Sans titre-2.jpg

Il faut en tirer une moyenne et, pour faire court sur mon cas familial, cela démontre que je suis plus italien que mes parents (!), que ma mère et moi sommes plus nordiques que mon père ; celui-ci étant plus du sud (origine savoyarde du côté de ma GM maternel) que ma mère (origines normande, belge et luxembourgeoise).
Il faut enfin laisser tomber les % à la marge genre 0,8 nigérian ou 2 % ashkénaze. Ma mère est "ashkénaze" pour 1,7 % selon MyHeritage ; et j'ai presque le même pourcentage avec DNA-Land. À ce propos, il faut aussi rappeler qu'il y a confusion entre le « peuple » au sens ethnique, et le judaïsme qui n’est qu’une religion. Ashkénaze est, selon moi, une notion ethnique, comme les Ibères ou les Amérindiens. Je ne pense pas que le génome humain puisse démontrer une confession religieuse. Si demain, ma femme, moi-même, mes enfants puis tous nos descendants nous nous convertissons à l'islam, aucun génome ne pourra montrer dans 1250 ans que nous fûmes musulmans en 2019 !

Amicalement,
Olivier

treb15
male
Modérateur bénévole
Viestit: 3108
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Tarkastele heidän sukupuutaan.
Partage intéressant ;)

Et est-il possible de voir ses origines que sur le chromosome Y pour avoir mon origine "paternelle".
rrrrrrd : A priori comme ça non, si ce n'est faire passer à votre père un test et le connecter, comme sur la plateforme 23andme qui vous permettra de comprendre le patrimoine hérité ainsi que les % précis partagés.
Par contre vous pouvez connaitre votre haplogroupe patrilinéaire en repassant un autre test (23andme, Genographic..) soit en passant par Yseq spécialisé dans l'analyse patrilinéaire, soit en demandant à pthobie du forum.
pthobie :je peux vous aider à déterminer, à l'aide de vos données brutes (les lignes concernant Y vers la fin de votre fichier), un piste pour votre haplogroupe masculin si vous ne le connaissez pas déjà. Il vous suffit de me transmettre l'ensemble des lignes Y de votre fichier pour la comparaison avec les haplogroupes de l'ISOGG. ( gandalf.osteirsson arrowbase laposte.net )
treb15 kirjoitti:
05 Lokakuu 2018, 19:45
Et si besoin, je peux aussi vous l'effectuer (déterminer votre Paternal Haplogroup) avec mon petit programme maison ;)


:!: ne mettez pas vos données ici en public :!:
Juste par précaution ...

P.-S. : pour être complet, vous pouvez aussi faire la démarche par vous même : https://www.geneanet.org/forum/viewtopic.php?f=77580&t=603164&start=15#p1402278
Viimeksi muokannut treb15, 05 Lokakuu 2018, 21:50. Yhteensä muokattu 1 kertaa.
Modérateur bénévole

:idea: Vous avez besoin d'aide, la réponse est peut-être dans un de ces articles :arrow: https://www.geneanet.org/aide/

:idea: Vous avez besoin d'aide concernant le service Geneanet ADN :arrow: https://www.geneanet.org/adn/aide/
.

cai000040
cai000040
Viestit: 1582
Sukupuu: Ei-graafinen
Tarkastele heidän sukupuutaan.
Bonjour,
merci pour ce rappel, cette synthèse et pour cette invitation à s'informer un minimum avant de poster un message.
Objectivement MyHeritage fournit une analyse de l'autosomal tout à fait exploitable par son résultat brut à un tarif qui relance la concurrence. Et qui n'hésitant pas à se frotter à la législation française, permettra peut-être de trouver plus de nos concitoyens dans les bases de données.
Cordialement

rrrrrrd
male
Viestit: 394
Il faut enfin laisser tomber les % à la marge genre 0,8 nigérian ou 2 % ashkénaze. Ma mère est "ashkénaze" pour 1,7 % selon MyHeritage ; et j'ai presque le même pourcentage avec DNA-Land. À ce propos, il faut aussi rappeler qu'il y a confusion entre le « peuple » au sens ethnique, et le judaïsme qui n’est qu’une religion. Ashkénaze est, selon moi, une notion ethnique, comme les Ibères ou les Amérindiens. Je ne pense pas que le génome humain puisse démontrer une confession religieuse. Si demain, ma femme, moi-même, mes enfants puis tous nos descendants nous nous convertissons à l'islam, aucun génome ne pourra montrer dans 1250 ans que nous fûmes musulmans en 2019 !
A la nuance près que l'exemple n'est pas bon, Islam, Catholicisme sont des religions prosélytes à vocation universelle, le judaïsme est une religion qui se veut endogame et restreinte, évidemment dans les faits ce n'est pas à 100% le cas, mais suffisamment pour être des groupes dissociables.

aaude1
aaude1
Viestit: 147
Sukupuu: Graafinen
Tarkastele heidän sukupuutaan.
le judaïsme est une religion qui se veut endogame et restreinte, évidemment dans les faits ce n'est pas à 100% le cas, mais suffisamment pour être des groupes dissociables.
En même temps, ça devient compliqué lorsqu'il s'agit de différencier les juifs séfarades de certaines populations méditerranéennes (italiens, espagnols, Moyen et Proche-Orient). Pour prendre mon exemple perso, Ftdna interprète mes ascendances italiennes (50% côté paternel) comme suit : 17% Europe du Sud et 19% Moyen-Orient (dont 7% "East Middle East"). De son côté, MH l'interprète comme suit : 35% Balkans, 18,6% Europe du Sud (Italie, Grèce), et 16,2% Juive séfarade. Sur Gedmatch, K13 m'attribue 20 à 30% de Samaritain, et Mdlp / Mdlp 22 mentionne "Juif" comme deuxième population (jusqu'à 50%, avec une distance génétique tournant autour de 1-2).

rrrrrrd
male
Viestit: 394
Ercolano d’où sont originaire vos ascendants est un important foyer de Juifs.

aaude1
aaude1
Viestit: 147
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Tarkastele heidän sukupuutaan.
rrrrrrd kirjoitti:
05 Lokakuu 2018, 21:28
Ercolano d’où sont originaire vos ascendants est un important foyer de Juifs.
Je savais que Naples compte une petite communauté, mais pour Ercolano, je l'ignorais. Certes, on parle de deux villes géographiquement très proches. Le projet "Jewish and Italian MyOrigins" sur FTDNA tente justement d'établir des rapprochements entre les deux populations, souvent génétiquement similaires. Une de mes correspondances ADN me racontait récemment qu'une de ses aïeules italiennes lui avait un jour dit qu'en Italie, on ne savait jamais vraiment qui était juif et qui ne l'était pas (je ne parle pas de religion mais d'origine – parfois très ancienne). Les mariages mixtes étaient fréquents, apparemment. J'ai remarqué que nombre d'Italiens (du sud) ont des pourcentages assez élevés de "juif" et/ou de "moyen-oriental" dans l'estimation de leurs origines ethniques. Bref, la "signature génétique" existe bel et bien, mais sur le papier (à moins de remonter très loin dans le temps), on ne trouvera aucune mention/preuve officielle d'une quelconque judéité.

rrrrrrd
male
Viestit: 394
https://www.maremagnum.com/libri-antichi/gli-ebrei-a-pompei-ercolano-stabia-e-nelle-citta-della/137033259
Je pense personnellement que la proximité est plus liée au substrat ancien des premières migrations qui compose le sud, ce dernier étant marqué par les migrations venues de l'est de Méditerranée. ( par exemple le golfe de Naples est issu d'apport venu des iles grecques.)
Il est vrai qu'il y a eu une présence précoce de Juifs dans la péninsule, certains aussi se convertirent au christianisme au moyen Âge et donc se sont fondu dans la population, mais pas assez pour influer réellement sur l'ensemble du substrat.
Il faut voir que la perception des Juifs a beaucoup fluctué selon les périodes de l'histoire et comme déjà dit l'endogamie propre à ces derniers n'aident en rien. (à voir peut être une recherche sur les patronymes).
Avez vous les haplogroupes Y et Mt pour votre père ?
Après l’Italie du sud (et pas que) peut conserver des modèles "phénotypiques" étonnants comme le calabrais Francesco Cosenza :
francesco-cosenza.jpg
Malgré tout on sait discerner un italien même du sud, d'un réel levantin ou moyen oriental.

(Je suis comme vous de père italien et de grand mère méridionale je n'ai pas remarqué ce taux "Jewish").

julien64121
male
Viestit: 12
Sukupuu: Graafinen
Tarkastele heidän sukupuutaan.
Pour le générateur K13 il est intéressant de voir ce que donne l'oracle

Si j'ai bien compris si tu penses venir plus ou moins d'un seul endroit (exemple père et mère espagnol) tu regarde plutôt
Single Population Sharing sinon il faut plutôt s'attarder sur Mixed Mode Population Sharing

Sinon ensuite il y a aussi Orcacle 4

Là tu vas avoir plus possibilité selon tes origines... si genre le père est espagnol/Espagnol et la mère Francaise/italienne il faudrait regarder "3 populations approximation" (voir 4)

Using 2 populations approximation
Using 3 populations approximation
Using 4 populations approximation

aaude1
aaude1
Viestit: 147
Sukupuu: Graafinen
Tarkastele heidän sukupuutaan.
Merci pour le lien.
Concernant les patronymes, personnellement, aucun de ceux que j'ai répertoriés jusque-là n'est recensé dans les listes de noms juifs/séfarades italiens. Je pense vraiment (mais je peux me tromper, je ne suis pas spécialiste !) qu'il s'agit d'une question d'interprétation de la part des différentes sociétés. Par exemple, Ftdna ne m'attribue aucun pourcentage séfarade. J'ai réalisé un test chez 23andme tout récemment (le kit est toujours en transit), on verra si les 19% de Moyen-Oriental que m'attribue Ftdna ressortent dans l'analyse de 23andme (qui, d'après ce que j'ai vu, n'a pas de catégorie "séfarade" ; uniquement ashkénaze).
Malheureusement, je n'ai aucune donnée génétique côté paternel. Côté maternel, l'haplogroupe mitochondrial est W3a1 (branche maternelle originaire de Champagne depuis le XVIIe s. au minimum).
Autre point étonnant : MH m'attribue 27% d'Anglais (0% Ouest et Nord Européen). Et Ftdna m'attribue 55% de "West and Central Europe" (0% British Isles).

De quelle région d'Italie vient votre père ? Avez-vous posté vos résultats/pourcentages ethniques (notamment Gedmatch) quelque part sur le forum ?

leilah1
leilah1
Viestit: 384
Sukupuu: Graafinen
Tarkastele heidän sukupuutaan.
aaude1 kirjoitti:
06 Lokakuu 2018, 10:13
Merci pour le lien.
Concernant les patronymes, personnellement, aucun de ceux que j'ai répertoriés jusque-là n'est recensé dans les listes de noms juifs/séfarades italiens. Je pense vraiment (mais je peux me tromper, je ne suis pas spécialiste !) qu'il s'agit d'une question d'interprétation de la part des différentes sociétés. Par exemple, Ftdna ne m'attribue aucun pourcentage séfarade. J'ai réalisé un test chez 23andme tout récemment (le kit est toujours en transit), on verra si les 19% de Moyen-Oriental que m'attribue Ftdna ressortent dans l'analyse de 23andme (qui, d'après ce que j'ai vu, n'a pas de catégorie "séfarade" ; uniquement ashkénaze).
Malheureusement, je n'ai aucune donnée génétique côté paternel. Côté maternel, l'haplogroupe mitochondrial est W3a1 (branche maternelle originaire de Champagne depuis le XVIIe s. au minimum).
Autre point étonnant : MH m'attribue 27% d'Anglais (0% Ouest et Nord Européen). Et Ftdna m'attribue 55% de "West and Central Europe" (0% British Isles).

De quelle région d'Italie vient votre père ? Avez-vous posté vos résultats/pourcentages ethniques (notamment Gedmatch) quelque part sur le forum ?
Bonjour

Je me permet de participer à la conversation car comme vous, MH me donne :
Europe du Nord et de l'Ouest : 20,6%
Irlandaise, Écossaise et Galloise : 14,1%
Anglaise : 6,5%

Ce que je pense être plutôt lié à la partie de mes ancêtres originaires de l'Ouest de la France, Bretagne, de son côté FTDNA me donne plutôt ces pourcentages cités au dessus comme West and Central Europe.

Et pour ce qui est du reste FTDNA me donne :
Jewish Diaspora :
Sepharade : 13%

Middle Eastern :
West Middle East : 6%

MH me donne également un pourcentage "Moyen-Oriental" , et
Europe du Sud 78,4%

Italienne
44,6%
Ibère
28,6%
Grecque
5,2%

Par précision j'ai des origines connues espagnoles, et italiennes.

aaude1
aaude1
Viestit: 147
Sukupuu: Graafinen
Tarkastele heidän sukupuutaan.
Intéressant, merci pour ce partage leilah. Donc vous avez un pourcentage de Jewish diaspora avec Ftdna, mais aucun "sefardi jewish" avec MH ? C'est le contraire pour moi. Mon pourcentage de "middle eastern" (Ftdna) semble avoir été "transféré"/interprété comme "Jewish" sur MH.
Par contre, je n'ai aucune origine bretonne/Ouest-France, donc ces 27% d'Anglais (sur MH) m'étonnent… je me serais attendue à du "West and Central Europe".

lilou8391
female
Viestit: 211
Sukupuu: Graafinen
Tarkastele heidän sukupuutaan.
Pour mon cas, c'est comme Leilah, ftdna m'attribue 10% de Juif Séfarade alors que MH non mais plutôt 5.6% d'Afrique du Nord. Cette "origine" provient de ma grand mère maternelle qui a aussi des interprétations assez différentes entre ftdna et myheritage.
Par contre, pour mon compagnon c'est l'inverse (donc comme Aaude1', sur ftdna il a 5% de Nord africain et sur MH il à 12.7% de juif Séfarade.
Concernant mon grand père maternel il a des origines Normandes (100% d'après son arbre généalogique) contrairement à Aaude1 je m'attendais a retrouver des origines britanniques assez importantes avec le test de mon grand père, mais il a que 27% sur ftdna et 0 avec MH.

Il faudrait que je fasse un tableau avec les pourcentages des différentes origines selon le site/calculateur.

cai000040
cai000040
Viestit: 1582
Sukupuu: Ei-graafinen
Tarkastele heidän sukupuutaan.
lilou8391 kirjoitti:
08 Lokakuu 2018, 23:30
Il faudrait que je fasse un tableau avec les pourcentages des différentes origines selon le site/calculateur.
Bonjour,
excellente initiative pour laquelle il serait utile de relever les populations de référence qui ont été retenues pour le modèle.
MyHeritage indique 42 groupes ethniques, lesquels ?
Pour le Genographic c'est une soixantaine de contemporaines (dont les ashkénazes) basée sur 18 groupes ethniques.
Cordialement

carlo18
female
Viestit: 31
je sais pas si il faut en finir avec les decus mais nous sommes en avril2019 j'ai achete 2 kits le premier m'a renvoyé des resultats tardifs a cause de nouvelle puce soi disant et le data arrivera bientot soi disant sans donner de date quand au 2 eme et bien il est perdu bien qu'envoyé en suivi et on vous renverra un kit 6 semaines apres si il est pas retrouvé merci my heritage!

Vastaa Viestiin

Palaa sivulle “Généalogie génétique”