Vastaa Viestiin

Juifs séfarades-nord africains et Nord Africains, quelles différences ?


selfonlypath
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Tarkastele heidän sukupuutaan.
Bonjour @msamuel6 @rootsgreat et @neoptoleme1

Ce thread est très intéressant mais semble diverger du sujet initial (juif sépharades - Afrique du Nord) voir est très brouillon ou mélangé concernant l'analyse des estimations concernant neoptoleme1. On retrouve d'ailleurs sur d'autres thread le même topic concernant les estimations de neoptoleme1 donc à la fin, cela est pas clair. N'auriez pas intérêt à créer un sujet spécifique voir synthétiser la question qui au passage se contredit car dans ce message précédent https://www.geneanet.org/forum/viewtopic.php?f=77580&t=663385&start=15#p1714401 où il y a une hypothèse Levantine.

A travers mon histoire personnelle, je pense que vous concluez un peu trop vite sur l'Italie qui peut receler une complexité d'anciens peuples dont les Ottomans, les juifs et les Balkans. Dans mon cas et pour faire simple, la plupart des estimées me donnent à plus de 25% voir plus de 40% italien or c'est impossible. Néanmoins je suis moitié portugais catholique et moitié juif-ottoman, ce dernier cas explique le lien erroné ITALIE au niveau génétique mais réel dans l'histoire de la diaspora juive.

Mais bon comme suggéré plus tôt, peut-être un fil de discussion plus ciblé et moins dans tous les sens ferait sens. Prenez juste un patronyme comme ROMANO qui est casse-tête pour tous les experts: il y a plein de famille italienne pure catholique mais en Turquie il y a plein aussi sauf qu'ils juif ottoman. Globalement le sujet historique des pays méditerranéens est très complexe donc Italie, Maghreb doivent être traités avec prudence scientifique. Prenez des Kabyles qui sont reliés au Viking...

Just my 2 cents, Albert

msamuel6
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selfonlypath kirjoitti:
29 Huhtikuu 2020, 08:58
Bonjour @msamuel6 @rootsgreat et @neoptoleme1

Ce thread est très intéressant mais semble diverger du sujet initial (juif sépharades - Afrique du Nord) voir est très brouillon ou mélangé concernant l'analyse des estimations concernant neoptoleme1. On retrouve d'ailleurs sur d'autres thread le même topic concernant les estimations de neoptoleme1 donc à la fin, cela est pas clair. N'auriez pas intérêt à créer un sujet spécifique voir synthétiser la question qui au passage se contredit car dans ce message précédent https://www.geneanet.org/forum/viewtopic.php?f=77580&t=663385&start=15#p1714401 où il y a une hypothèse Levantine.

A travers mon histoire personnelle, je pense que vous concluez un peu trop vite sur l'Italie qui peut receler une complexité d'anciens peuples dont les Ottomans, les juifs et les Balkans. Dans mon cas et pour faire simple, la plupart des estimées me donnent à plus de 25% voir plus de 40% italien or c'est impossible. Néanmoins je suis moitié portugais catholique et moitié juif-ottoman, ce dernier cas explique le lien erroné ITALIE au niveau génétique mais réel dans l'histoire de la diaspora juive.

Mais bon comme suggéré plus tôt, peut-être un fil de discussion plus ciblé et moins dans tous les sens ferait sens. Prenez juste un patronyme comme ROMANO qui est casse-tête pour tous les experts: il y a plein de famille italienne pure catholique mais en Turquie il y a plein aussi sauf qu'ils juif ottoman. Globalement le sujet historique des pays méditerranéens est très complexe donc Italie, Maghreb doivent être traités avec prudence scientifique. Prenez des Kabyles qui sont reliés au Viking...

Just my 2 cents, Albert
Merci pour ton message et désolé si cela a dévie du sujet initial. Je viens de créer une page spécialement sur mes questionnement par rapport à Admixture studio, si vous voulez y jeter un coup d'œil.

treb15
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selfonlypath kirjoitti:
29 Huhtikuu 2020, 08:58
Bonjour @msamuel6 @rootsgreat et @neoptoleme1

Ce thread est très intéressant mais semble diverger du sujet initial (juif sépharades - Afrique du Nord) voir est très brouillon ou mélangé concernant l'analyse des estimations concernant neoptoleme1. On retrouve d'ailleurs sur d'autres thread le même topic concernant les estimations de neoptoleme1 donc à la fin, cela est pas clair. N'auriez pas intérêt à créer un sujet spécifique voir synthétiser la question qui au passage se contredit car dans ce message précédent https://www.geneanet.org/forum/viewtopic.php?f=77580&t=663385&start=15#p1714401 où il y a une hypothèse Levantine.

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Mais bon comme suggéré plus tôt, peut-être un fil de discussion plus ciblé et moins dans tous les sens ferait sens.
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Just my 2 cents, Albert
Bonjour,

Vous avez, raison, ce fil devient malheureusement illisible...

Merci à tous de ne pas hésiter à créer un nouveau sujet quand cela est nécessaire et\ou d'effectuer des signalements, s'il a lieu d'effectuer des divisions de sujet ;)
Modérateur bénévole

:idea: Vous avez besoin d'aide, la réponse est peut-être dans un de ces articles :arrow: https://www.geneanet.org/aide/

:idea: Vous avez besoin d'aide concernant le service Geneanet ADN :arrow: https://www.geneanet.org/adn/aide/
.

rootsgreat
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Bonjour. Merci pour vos rappels et c'est ce que j'avais suggéré aux autres, de ne pas continuer pour ne pas noyer ce topic...
Bien à vous

treb15
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rootsgreat kirjoitti:
29 Huhtikuu 2020, 15:32
Bonjour. Merci pour vos rappels et c'est ce que j'avais suggéré aux autres, de ne pas continuer pour ne pas noyer ce topic...
Bien à vous
Pour cette discussion qui sert un peut de "tchat", j'ai laissé "filer"... car il vaut mieux que cela ne se produise que dans un seul et non dans tous les sujets ;)

Mais cela ne facilite pas le suivi, n'y la compréhension et encore moins pour de nouveaux arrivants vis à vis de cet aspect de la généalogie génétique.
Modérateur bénévole

:idea: Vous avez besoin d'aide, la réponse est peut-être dans un de ces articles :arrow: https://www.geneanet.org/aide/

:idea: Vous avez besoin d'aide concernant le service Geneanet ADN :arrow: https://www.geneanet.org/adn/aide/
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neoptoleme1
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Pour revenir sur le sujet initial quelqu'un a apporté un élément intéressant avec le livre de Shlomo Sand qui traite de la fabrication artificielle du peuple Juif, quelqu'un a un avis la dessus ?

rootsgreat
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@selfonlypath Bonjour,
Vous avez raison sur le principe de précaution, je n'ai juste que proposé une hypothèse qui au vu de ce qui m'a été amené et dit semblerait la plus exacte le concernant.
Concernant les kabyles, désolé de vous contredire mais vous avez tout faux, il est notoirement démontré maintenant que les kabyles n'ont pas de différences originales les distinguant du reste des Maghrébins, il n'y a pas chez eux de preuves génétiques prouvant une origine nordique européenne, scandinave.
C'est plus un mythe qu'autre chose et qui est basé principalement en parti sur une supposée plus grande "blancheur" des kabyles vis à vis du reste des Maghrébins (ce qui en plus dans l'absolu est faux vu qu'il existe aussi des kabyles avec un teint foncé). Les phénotypes bien que à prendre en compte sont aussi à prendre avec des pincettes. On ne peut statuer génétiquement sur une personne qu'avec le phénotype.
Ce genre d'hypothèse avait été emis d'ailleurs principalement durant l'ère coloniale, ceci donnant de l'eau au moulin aux français justifiant leur présence et "retour" en Algérie (origine européenne, nord européenne des Kabyles et des berbères en général mis en opposition aux "arabes"). Bonne journée.
Bien à vous.
Viimeksi muokannut rootsgreat, 30 Huhtikuu 2020, 16:07. Yhteensä muokattu 1 kertaa.

rootsgreat
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treb15 kirjoitti:
29 Huhtikuu 2020, 16:28
rootsgreat kirjoitti:
29 Huhtikuu 2020, 15:32
Bonjour. Merci pour vos rappels et c'est ce que j'avais suggéré aux autres, de ne pas continuer pour ne pas noyer ce topic...
Bien à vous
Pour cette discussion qui sert un peut de "tchat", j'ai laissé "filer"... car il vaut mieux que cela ne se produise que dans un seul et non dans tous les sujets ;)

Mais cela ne facilite pas le suivi, n'y la compréhension et encore moins pour de nouveaux arrivants vis à vis de cet aspect de la généalogie génétique.
Bonjour, oui, merci.

rootsgreat
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neoptoleme1 kirjoitti:
30 Huhtikuu 2020, 14:01
Pour revenir sur le sujet initial quelqu'un a apporté un élément intéressant avec le livre de Shlomo Sand qui traite de la fabrication artificielle du peuple Juif, quelqu'un a un avis la dessus ?
L'hypothèse que les juifs ashkénazes ne descendraient que des Kazars, peuplade turcique convertie au judaïsme durant le Moyen Âge semblerait dépassée et démontée au vu des découvertes et résultats génétiques.
Si une.origine principale "kazar", turcique, semble infirmée, une souche Levantine majeure, importante, semble avérée.
Si une souche turcique il y a chez les ashkénazes, alors elle ne constitue qu'une souche parmi d'autres et semblerait assez mineure, du moins en se basant sur des résultats autosomaux ADN.

selfonlypath
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rootsgreat kirjoitti:
30 Huhtikuu 2020, 15:54
Concernant les kabyles, désolé de vous contredire mais vous avez tout faux, il est notoirement démontré maintenant que les kabyles n'ont pas de différences originales les distinguant du reste des Maghrébins, il n'y a pas chez eux de preuves génétiques prouvant une origine nordique européenne, scandinave.
C'est plus un mythe qu'autre chose et qui est basé principalement en parti sur une supposée plus grande "blancheur" des kabyles vis à vis du reste des Maghrébins (ce qui en plus dans l'absolu est faux vu qu'il existe aussi des kabyles avec un teint foncé). Les phénotypes bien que à prendre en compte sont aussi à prendre avec des pincettes. On ne peut statuer génétiquement sur une personne qu'avec le phénotype.
Ce genre d'hypothèse avait été emis d'ailleurs principalement durant l'ère coloniale, ceci donnant de l'eau au moulin aux français justifiant leur présence et "retour" en Algérie (origine européenne, nord européenne des Kabyles et des berbères en général mis en opposition aux "arabes"). Bonne journée.
Bien à vous.
Merci beaucoup, je ne savais pas du tout ce point où visiblement depuis des décennies j'ai été berné.

rootsgreat
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Certains mythes ont la peau dure.
Sinon il est vrai sur le plan historique qu'il y a eu la présence de vandales, qui se sont installés en Afrique du Nord, dans une région allant grosso modo de l'Est de l'Algerie jusqu'en Tunisie.
C'était une peuplade qui à l'origine provenait de Germanie voir scandinavie.
Leur royaume a disparu sous les coups de butoir de L'Empire Byzantin tentant de reformer l'Empire Romain originel (de l'Occident+de l'Orient) et les assauts des tribus berbères.

witchchina
witchchina
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Je ne participe pas mais je vous lis !

C'est moi qui ai posté pour demander les différences, car ce sont des " peuples " que je ne connais pas ou peu ou juste sous les clichés ......
On a affaire à une rêveuse totalement déconnectée de la réalité, en sautant elle a du penser qu’elle s’envolerait.

Génalogiquement vôtre :-P

Vastaa Viestiin

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