Vastaa Viestiin

DNA onderzoek

tvanheerswynghels
male
Viestit: 12
Sukupuu: Graafinen
Tarkastele heidän sukupuutaan.

DNA onderzoek

Viesti 03 Tammikuu 2016, 17:20

Zijn er mensen die bij hun genealogisch onderzoek al gebruik hebben gemaakt van DNA-onderzoek ?

Een van mijn voorouders aan moeders zijde is geboren meer dan een jaar voor zijn ouders gehuwd zijn.
Hij is daarna gewettigd door zijn "vader". Ik heb mijn twijfels of het om de biologische vader gaat.

Indien ik een mannelijke afstammeling van die voorvader zou vinden, en een mannelijke afstammeling van zijn
later geboren broer, dan zouden ze identieke Y-chromosomen hebben als het gaat om de echte vader.
Het is een voorouder aan moederskant, dus ik kom zelf niet in aanmerking.

De voorouder was Joseph Destickere geboren in Dudzele op 29-01-1821 , zoon van Joannes en Joanna Latruwe
Hij had een zoon Lodewijk Frans °11-04-1845 (moeder Joanna Mareydt ).
Zijn broers waren Ludovicus °02-10-1827 en Leopold ° 20-03-1834

Zijn er mannen die in rechte mannelijke lijn van die personen afstammen ?

greetjepittery
greetjepittery
Moderator
Viestit: 2248
Sukupuu: Graafinen
Tarkastele heidän sukupuutaan.

Re : DNA onderzoek

Viesti 03 Tammikuu 2016, 18:28

Goeie avond Thierry,
Een interessante vraag maar wellicht niet zo makkelijk om snel contacten te leggen met verre achterneven.  Wie weet...
Ondertussen verder je stamboom uitbouwen; dat vermeerdert zeker je kansen voor de gewenste contacten
die je dan misschien via Geneanetcollega's zult kunnen leggen...
Ken je deze database van G. Tavernier? 
http://www.vrijwilligersrab.be/nl/page_Wezen_Brugge_Noord.asp
Met behulp van zijn goed gedetailleerde bewerkte Staten van Goed (Erfenis- en voogdijregelingen)
kan je snel vooruitgang boeken in de streek rond Dudzele!

En... het is niet omdat een koppel pas 1jaar of later trouwt en het kind pas dan door de vader wordt gewettigd & zijn naam krijgt,
dat het zijn bloedeigen kind niet zou zijn... gebeurde vaker.  Delicate materie...

Hier alvast enkele forumplaatsjes met bijkomende info & ideeën :
over kinderen van alleenstaande moeders :
http://nl.geneanet.org/forum/?topic=517402.0
http://nl.geneanet.org/forum/?topic=505725.0
en over DNA-onderzoek :
http://nl.geneanet.org/forum/?topic=510407.0

Succes & mvg, Greta

tvanheerswynghels
male
Viestit: 12
Sukupuu: Graafinen
Tarkastele heidän sukupuutaan.

Re : DNA onderzoek

Viesti 03 Tammikuu 2016, 22:44

Beste Greta,

Hartelijk dank voor je snelle reactie !

Ik heb de informatie die je me hebt gegeven even snel doorgenomen met de bedoeling die
later grondig te bestuderen, maar nu is het al duidelijk dat het om zeer interessante informatie gaat, waar ik zeker
veel zal aan hebben ..

Mvg,

Thierry


verdonckw
verdonckw
Viestit: 110
Sukupuu: Ei-graafinen
Tarkastele heidän sukupuutaan.

Re : DNA onderzoek

Viesti 20 Tammikuu 2016, 12:43

Ik heb via het DNA onderzoek contact gekregen met een andere deelnemer van het DNA project waar ik verwant mee ben. Rond (grote rond) 1290 hebben we een gezamenlijke voorouder, Onze familienamen kloppen niet, en genealogisch hebben we ook geen bekende verwante voorouders. Enkel door het DNA onderzoek weten we dat we verwant zijn en afkomstig uit Oost-Vlaanderen. Waarschijnlijk heeft er één van onze voorouders eens naast de pot gepist en is daar een nakomeling van gekomen. Maar ik weet nu dat ik niet buiten Oost-Vlaanderen moet gaan zoeken om mijn stamboom verder uit te spitten.
Ik hoop dat er nog veel meer mensen meedoen aan het DNA onderzoek zodat er meer bekend wordt ivm voorouders.
Dit is Verdonck, die stoute gast,
Wiens kaekebeen elck een aen tast.
Op niemant, groot, noch kleijn, hij past,
Dies raeckte hij in 't werckhuis vast.
anno 1627

greetjepittery
greetjepittery
Moderator
Viestit: 2248
Sukupuu: Graafinen
Tarkastele heidän sukupuutaan.

Re : DNA onderzoek

Viesti 20 Tammikuu 2016, 14:29

Hi Walter,
Nog even op je slotzin inspelend : "Ik hoop dat er nog veel meer mensen meedoen aan het DNA onderzoek zodat er meer bekend wordt ivm voorouders."
Inderdaad : "Hoe meer, hoe beter", maar ik hoop ook dat we hier op 't forum nog zo'n reacties als de jouwe binnenkrijgen.
Houd ons op de hoogte moest je nog zo'n ontdekkingen via dit project binnenkrijgen.
Zelf heb ik een voormoeder die kind is van een onbekende vader...
Na al de puzzelstukjes in mekaar te steken, vermoed ik dat haar vader enkele keren "gemist is van bed op een maanloze nacht"...
of - veel minder poëtisch gezegd - ben bijna zeker dat die voormoeder een incestkind was van haar eigen vader...   
Ik was er niet bij hé, maar, nu het DNA-onderzoek nog in zijn kinderschoenen staat,
kunnen we op de eerste plaats reeds beweringen (afstammingen) in onze stambomen ontkrachten. 
In mijn geval zal ik eens één van mijn kozijns moeten warm maken voor 't project (want mijn broer is helaas al 'vertrokken'). 
En dan een GNN-collega, die van dezelfde struik is, contacteren...
Het worden (binnen afzienbare tijd) nog boeiende & onthullende jaren voor genealogen! mvg, Greta

mon1
mon1
Viestit: 2873

Re : DNA onderzoek

Viesti 23 Tammikuu 2016, 10:35

Hi everybody,

Andere meningen en wat weerwerk daarover : http://www.sciencepalooza.nl/2013/03/stamt-u-ook-al-af-van-de-vikingen/

Ik citeer :
De laatste jaren zijn er steeds meer commerciële bedrijfjes die tegen betaling stambomen van Britten en Nederlanders uitpluizen op basis van hun DNA-gegevens. Dan kom je natuurlijk álles over je geschiedenis te weten, zo beloven dergelijke bedrijven. Onzin, aldus Mark Thomas, hoogleraar evolutionaire genetica aan de universiteit van Londen, en ik geef hem groot gelijk, schrijft biologe Eva Teuling op Sciencepalooza.

En het besluit van Eva :
De wetenschappers stellen terecht dat commerciële tests niets meer zijn dan astrologie: ze geven niet meer informatie dan de wekelijkse horoscoop in een damesblaadje. De uitkomst, zogenaamd specifiek voor jóu, is zo algemeen dat iedereen zichzelf er in kan vinden. En is er weer een tevreden klant afgeleverd, die zich ineens een echte Viking voelt.

Sorry, mensen, maar nu zoveel online te vinden is wat betreft genealogische opzoekingen kan ik mij goed voorstellen dat professionele genealogen zich hierop storten om hun inkomsten op peil te houden. Glazen-bol-genealogie ?

Met een ietwat grote gegevensbank op Geneanet en de kracht van het programma Geneweb kan men reeds tot de conclusie komen dat bijna alle oorspronkelijke bewoners van, bijvoorbeeld de Zwalmstreek, met elkaar verwant zijn.
En dan hoeft men zeker niet terug te gaan tot Karel de Grote, Cleopatra of Adam en Eva.

Daa-ag !
Vriendelijke Groet, Cordialement,

Raymond alias "Mon"
Geneweb/Fiche for ever
Database "mon1" under Maintenance

greetjepittery
greetjepittery
Moderator
Viestit: 2248
Sukupuu: Graafinen
Tarkastele heidän sukupuutaan.

Re : DNA onderzoek

Viesti 23 Tammikuu 2016, 10:58

Groot gelijk Mon met dat "weerwerk"!
Zelf ben ik uiterst kritisch over wat er nu rondom DNA, dat nog volop in de KINDERSCHOENEN staat, door reclame beweerd wordt
maar ik denk wel dat er in de toekomst (na ons?) nog heel wat mogelijk zal worden...
Nu wordt daar inderdaad ook volop van 'geprofiteerd', munt er uit geslagen...
Het meest shockerende vond ik persoonlijk dat een Amerikaans bedrijf van de concurrentie (dat ik hier niet wil vernoemen)
reclame verzond voor een onderzoek om te weten te komen of je...
>>> van het 'pure' blanke' ras bent en zo niet, hoeveel procent 'koffie er in de melk' zit!!!
Ga binnenkort eens het studiewerk van dr. Larmusseau doornemen om zo CORRECTE INFO op 't fortum te kunnen plaatsen...
ook anderen mogen dat doen natuurlijk.  Collegiale groetjes, Greta

greetjepittery
greetjepittery
Moderator
Viestit: 2248
Sukupuu: Graafinen
Tarkastele heidän sukupuutaan.

Re : DNA onderzoek

Viesti 23 Tammikuu 2016, 12:17

.Voor het werk van dr. M. Larmuseau,
zie de blog
http://nl.geneanet.org/actueel/post/201 ... e-stamboom
die ik al doorgaf via het forum :
http://nl.geneanet.org/forum/?topic=510407.0
waar nog andere links op dit debat.
Als je dus nog "niets" zou weten hierover, neem dan bovenstaande links eens door.

De Belg dr. Larmuseau is momenteel bezig met baanbrekend werk op dit gebied en
er is een nauwe samenwerking tussen UNIVERSITEIT Leuven (waar hij prof is) en
FAMILIEKUNDE VLAANDEREN, dat nu al maandenlang zijn wetenschappenlijke bevindingen
publiceert in haar ledenblad VLAAMSE STAM. 
M.L.wordt ook internationaal erkend als een gezaghebbend figuur...
.

verdonckw
verdonckw
Viestit: 110
Sukupuu: Ei-graafinen
Tarkastele heidän sukupuutaan.

Re : DNA onderzoek

Viesti 23 Tammikuu 2016, 14:20

Ok ik geloof best dat er figuren, bedrijfjes zijn die mensen nep resultaten beloven ivm dna onderzoek. Zo zijn er ook genealogen die tegen betaling mensen beloven een degelijk stamboomonderzoek te verrichten maar eigenlijk gewoon uit zijn op geld en nep-resultaten aan hun slachtoffers geven. Zijn daarom alle genealogen oplichters?

Er zijn ook echte wetenschappers bezig met ernstig dna onderzoek. En twee van die wetenschappers,Prof. Ronny Decorte en prof. Larmuseau, werken samen met Familiekunde Vlaanderen, ook een gerenommeerde vzw die mee door de overheid gesteund word. Met andere woorden je moet niet elk onderzoek op de mesthoop gooien omdat een hoogleraar en een biologe zeggen dat er rotte appels in de "dna-mand" zitten.
Dit is Verdonck, die stoute gast,
Wiens kaekebeen elck een aen tast.
Op niemant, groot, noch kleijn, hij past,
Dies raeckte hij in 't werckhuis vast.
anno 1627

mon1
mon1
Viestit: 2873

Re : DNA onderzoek

Viesti 23 Tammikuu 2016, 18:03

Re-

Bij mijn weten heeft niemand één onderzoek op de mesthoop gegooid of gezegd dat alle genealogen oplichters zijn.
Alleen kan men best rekening houden met de meest mogelijke elementen desaangaande en niet enkel met dat "enige" correcte dat vooropgesteld wordt.
Wanneer men één enkel onderzoek als allesoverheersende referentie neemt dan gooit men juist de andere op de mesthoop.
Men moet mijn bedoelingen niet verdraaien.

Aangezien Greta erkent dat beide onderzoekers in dezelfde richting denken zie ik echt niet in waarover nu nog verder gepalaverd wordt.

Er wordt informatie gegeven en nadien doet iedereen met zijn DNA en zijn geld wat hij zelf wilt  :)
Vriendelijke Groet, Cordialement,

Raymond alias "Mon"
Geneweb/Fiche for ever
Database "mon1" under Maintenance

draulans
male
Viestit: 1

Re : DNA onderzoek

Viesti 13 Helmikuu 2016, 19:23

Beste allen,

Geanimeerde discussie ... 
Ik wil jullie enkel even meedelen dat ik onlangs een DNA staal bezorgde aan prof. Larmuseau en daarmee deelneem aan zijn onderzoek.
Voorlopig heb ik nog geen resultaten gekregen. Voor meer info en details rond het onderzoek kan u ook best rechtstreeks 1 vd medewerkers aan het onderzoek contacteren : sofie.claerhout@student.kuleuven.be 
Ik ben bereid om verdere info te bezorgen aan geïnteresseerden op het moment dat ik de resultaten van het onderzoek ontvang.
Vriendelijke groeten

greetjepittery
greetjepittery
Moderator
Viestit: 2248
Sukupuu: Graafinen
Tarkastele heidän sukupuutaan.

Re : DNA onderzoek

Viesti 13 Helmikuu 2016, 20:38

Bedankt voor je reactie, mr. Draulans,
Ik kreeg onlangs een algemeen schrijven vanuit 'Leuven'... op naam van 'meneer' Greta ;-)
(wellicht deze grappige vergissing omdat mijn GNN-stamboom op naam van mijn broer staat...).
Via vrouwen wordt er vooralsnog niet onderzocht want langer en (=) duurder onderzoek :-(
Ik ga die U.L. onderzoekers contacteren om te horen of iemand van hen hier zelf nog een samenvattende tekst kan plaatsen
en hoe het in de (nabije?) toekomst zit om ook via 'de andere helft van de wereldbevolking' - de dames - te onderzoeken. mvg, Greta

PS - 14.02.2016 - voorgaande besprekingen via cijfertje 1, linksboven of linksonder

greetjepittery
greetjepittery
Moderator
Viestit: 2248
Sukupuu: Graafinen
Tarkastele heidän sukupuutaan.

Re : DNA onderzoek

Viesti 15 Helmikuu 2016, 10:06

Volgende melding van prof. Larmuseau i.v.m. DNA-testen bij VROUWEN binnengekregen  :
" Nee, we doen (nog) geen onderzoek bij vrouwen.
Dat zou kunnen via het mitochondriaal DNA maar de mogelijkheden zijn zoveel kleiner dan het Y-chromosoom.
Prof. Decorte heeft altijd gezegd dat hij dat ook nog wou organiseren, maar tot op heden zijn de kosten (nog) niet betaalbaar.
Technisch kan het maar het kost rond 600 euro per staal, wat dus nog sterk moet dalen de komende jaren
door nieuwe goedkopere methodes of doordat de vraag echt zeer groot moet zijn."

>>> Voor de heren is de DNA-test voorlopig gratis omwille van het grootschalig onderzoek te lande.
>>> Voor ons, dames is er dus nog hoop, maar... wel nog wat geduld hebben.

NB - Voorgaande besprekingen : via cijfertje 1 linksboven of linksonder

mon1
mon1
Viestit: 2873

Re : DNA onderzoek

Viesti 15 Helmikuu 2016, 11:50

Dag,

Voor de heren is de DNA-test voorlopig gratis omwille van het grootschalig onderzoek te lande

Ik weet dat ik een eikel onderwerp ga aansnijden...
Maar "gratis" bestaat niet...
Ik denk niet dat diegenen die dat onderzoek uitvoeren "gratis" werken en hoop alleen dat "hun kosten" niet uit het budget van de sociale zekerheid komen.
Liefst ook niet uit de "pot" der supplementen aangerekend bovenop het remgeld door niet-geconventioneerde specialisten (bestaan er nog andere ?).

DNA-onderzoek voor geneeskundige doeleinden...daar heb ik geen enkel probleem mee.
In de genealogie...ook niet, indien betaald door de aanvrager en niet door de gemeenschap.
Al zie ik niet heel goed in wat ik met die uitslagen zou aanvangen...
Is mijn vader mijn vader niet ?
Stam ik af van Karel de Grote of de Vikingen ?
Zeer interessant, maar wat doe ik ermee op genealogisch vlak ?
Mijn stamboom onderste boven gooien ?
Maar dan zou ik tientallen generaties DNA kunnen laten onderzoeken om volstrekte zekerheid te verkrijgen.

600€ per staal en een grootschalig onderzoek... :(
Wanneer men dat bijvoorbeeld in balans legt met het preventief cardiologisch onderzoek voor jonge mensen (zie artikel op hoofdpagina HLN, vandaag) dan zou ik wel weten wat gekozen.

Kortom...iedereen is, wat mij betreft, vrij het (DNA) te laten uitvoeren op eigen kosten en op voorwaarde dat het niet rechtstreeks of onrechtstreeks ten laste komt van de gemeenschap (behalve voor medische doeleinden).

Dit is mijn persoonlijk standpunt steeds geweest en zal het altijd blijven.
Vriendelijke Groet, Cordialement,

Raymond alias "Mon"
Geneweb/Fiche for ever
Database "mon1" under Maintenance

greetjepittery
greetjepittery
Moderator
Viestit: 2248
Sukupuu: Graafinen
Tarkastele heidän sukupuutaan.

Re : DNA onderzoek

Viesti 15 Helmikuu 2016, 12:43

Nog eens : "OK Mon" en nog eens : "Iedereen heeft keuzevrijheid", Een mooi betoog, maar... daar gaat het hier ten lange laatste niet om...

Er is inderdaad enerzijds puur baanbrekend 'MEDISCHE' DNA-RESEARCH, dat op korte en vooral lange termijn ten gunste zal komen
voor de ganse bevolking en... een gezonde bevolking = minder ziekenkosten voor vadertje Staat; moet het jou niet verduidelijken hé ;-)
Maar, anderzijds is er de al even baanbrekende 'SOCIO-HISTORISCH' DNA-RESEARCH die al evenzeer ten dienste staat,
maar van de sociale wetenschappen (geschiedenis, sociologie, statistiek, sociale geografie, enz.). 
>>> Beide researchdoelstelling overlappen & bevruchten elkaar.
bvb ooit een interessante BBC-documentaire gezien over een Engels dorpje waar niemand slachtoffer werd van een 18de eeuwse epidemie,
in tegenstelling tot andere streken toen... Door DNA-research ontdekte men toen de reden en er werden interessante conclusies naar de toekomst
getrokken (vraag me nu aub geen details meer... te lang geleden).
Ook is het zo dat de gemiddelde mens nu en... helaas ook het onderwijs minder & minder belang hecht aan de geschiedenis. 
Verkeerd, want zo verhelderend... bvb alleen al onze hedendaagse mentaliteit is nu nog (!) altijd te verklaren door
de verschrikkelijke 2 wereldoorlogen waar honderduizenden jongens als kanonnenvoer omkwamen...

>>> Het historisch DNA-onderzoek is dus niet zozeer omdat wij bvb zouden te weten komen of we al dan niet van KDG en de Vikings afstammen
      en of mijn oudmoeder misschien wel een incestkind was en of ik de vader van een moeder-zonder-echtgenoot zou kunnen ontdekken en vooral
      of (al) mijn stamlijnen in mijn stamboom kloppen (aardig meegenomen moest dat op termijn deels kunnen). 
      Immers, dit grootschalig DNA-onderzoek is er niet op de eerste plaats om ons ten dienste te staan, maar
      omdat wij 'genealogen' de wetenschap (vrijblijvend uiteraard) ten dienste zouden willen staan.

>>> En vooral, hier verder geen AMATEURISME van mij, ik ben niet meer dan een 'gangmaker' en heb geen enkele wetenschappenlijke achtergrond...     
      Nog eventjes geduld om de onderzoeker(s) zelf aan het woord te laten. (wordt vervolgd)

Vastaa Viestiin

Palaa sivulle “Genealogisch Praatcafé”