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Re: archives militaires Jean-Baptiste WELTER

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fan68310
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Bonjour,
J'aimerais savoir si quelqu'un peut me renseigner sur l'uniforme (grade) et le contingent ou l'armée dans lequel ou laquelle mon grand-oncle Jean-Baptiste WELTER né en 1899 a été à partir de 1919 en France.
Francine
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daline5
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Re: archives militaires

Viesti Kirjoittaja daline5 »

Bonjour
Bien qu'un peu différent du modèle que j'ai ( voir lien), je pense que l'insigne du col est celui des interprètes .
Il pourrait d'ailleurs sur une des photos être avec des...russes ou autre slaves. ;) ( avec les casquettes)
et je pense que les photos sont en effet de la fin de la première guerre mondiale, entre les deux guerres.
IMG_20210513_0002.jpg
IMG_20210513_0003.jpg
http://1914-joseph-duchene.eklablog.com/1916-1917-interprete-a-l-etat-major-des-brigades-russes-en-france-c29465996

Essayez de retrouver sa fiche matricule.
http://www.culture.fr/grandmemorial/resultats?lastname=+WELTER+&exactLastname=1&firstname=jean&search=Démarrer+la+recherche&town-all=&date-fixe-all=&date-debut-all=&date-fin-all=&town-birth=&date-fixe-birth=&date-debut-birth=&date-fin-birth=&town-recruitment=&date-fixe-recruitment=&date-debut-recruitment=&date-fin-recruitment=&town-residence=&town-death=&date-fixe-death=&date-debut-death=&date-fin-death=
http://www.archives.haut-rhin.fr/search?preset=47&view=list


Cordialement
bricor
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Bonjour,

vous pouviez hésiter entre le forum "vie militaire" "uniformes" ou "nos ancêtres dans la grande guerre" mais vous avez évité les 3 ! ;)

Fil déplacé dans le forum "nos ancêtres dans la grande guerre"

J'ai rajouté l'identité de la personne pour personnaliser le titre et éviter que toutes les demandes similaires se greffent à votre fil. Evitez les titres impersonnels.

Voici quelques conseils pour bien utiliser les forums :

https://www.geneanet.org/forum/viewtopic.php?f=13769&t=617246

Cordialement

Brigitte
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Mes relevés des Vaudois du Luberon :
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daline5
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Bonsoir
est-ce lui ? Fiche matricule Paris
archives_FRAD075RM_D4R1_2117_0164_D.jpg
http://archives.paris.fr/arkotheque/visionneuse/visionneuse.php?arko=YTo2OntzOjQ6ImRhdGUiO3M6MTA6IjIwMjEtMDUtMTMiO3M6MTA6InR5cGVfZm9uZHMiO3M6MTE6ImFya29fc2VyaWVsIjtzOjQ6InJlZjEiO2k6MTc7czo0OiJyZWYyIjtpOjE4NTQ2NTQ7czoxNjoidmlzaW9ubmV1c2VfaHRtbCI7YjoxO3M6MjE6InZpc2lvbm5ldXNlX2h0bWxfbW9kZSI7czo0OiJwcm9kIjt9#uielem_move=-291%2C-1201&uielem_islocked=0&uielem_zoom=134&uielem_brightness=0&uielem_contrast=0&uielem_isinverted=0&uielem_rotate=F


Alors en général les hommes ont une fiche matricule , qui dépend de leur lieur de résidence à 20 ans. Lui à 3 fiches .
Paris, Mulhouse...et Le Havre
Feuillet nominatif de Contrôle Mulhouse 1919 page 641 et 642 -
http://www.archives.haut-rhin.fr/ark:/naan/0416fb6a78
http://www.archives.haut-rhin.fr/ark:/naan/0416fb6a78
WEBER matricule2972-Recto.jpg
WEBER matricule2972-Verso.jpg
Toutes ces fiches sont peu remplies ...Il manque des éléments

On voit sur celle de Paris qu'il a été dans l'armée russe, puis dans l'armée française en raison de son uniforme, bien qu'on le dise à un moment "insoumis" ( car à l'étranger) ... à mon avis c'est pour cela qu'on le retrouve avec l'insigne d'interprète .

Sur la fiche au Havre matricule 3535, c'est mieux! Son parcours dans l'armée française est plus détaillée... Et les numéros de régiments devraient correspondre aux photos.
http://www.archivesdepartementales76.net/applications/visualiseurcollaboratif/visualiseur.html?nd=serie_R_affaires_militaires%2F001R_registres_matricules%2F1R3472&nf=FRAD076_01R3472_0579_jpg_&sd=d&t=m&f=407fb457&c=1R3472&dd=1919&df=&l=&fs=575ded86
FRAD076_01R3472_0579.jpg
A suivre...
fan68310
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Oui, c'est bien lui.
Je vous remercie pour ces documents.
Ce qui m'a toujours interpellé, c'est le document où c'est écrit qu'il était engagé volontaire dans l'armée russe alors que j'ai une attestation datée de 1917 du collège Saint-Philippe de Neri et qu'il habitait Moscou...
Il est donc revenu en France par Le Havre en 1919...
Mais entre-temps, qu'a-t-il fait ? C'est une question qui reste sans réponse, peut-être trouverai-je un jour...
On avance à petits pas, on sait maintenant qu'il était interprète mais du côté russe ou français ?
Merci encore pour votre aide
Francine
daline5
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L'uniforme avec l'insigne d'interprète est français. J'ai peut-être une piste pour des renseignements supplémentaires. Je peux transmettre les photos et les fiches à quelqu'un ?
Il était à Moscou en 1917. Il a pu vouloir s'engager dans l'armée russe... ce n'est pas certain qu'il y soit resté longtemps. Apres la révolution de 1917, les Russes signent une paix séparé avec les Allemands en 1818...il a dû rentré en France à ce moment.
Cordialement
Viimeksi muokannut daline5, 14 Toukokuu 2021, 06:48. Yhteensä muokattu 1 kertaa.
fvielfau
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fan68310 kirjoitti: 13 Toukokuu 2021, 20:57
Il est donc revenu en France par Le Havre en 1919...

le 4° document joint ci-dessus par Aline mentionne qu'il est de la classe 1919 au Havre

mais cela ne dit pas qu'il est revenu en France en 1919

puisqu'il a été incorporé le 18 avril 1918 et arrivé au corps le même jour
et passé au 28° RI le 28 septembre 1918.

F.
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A Daliine5,
Pas de soucis pour la transmission des pièces à votre ami.
Merci
Francine
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C'est possible d'avoir les photos en meilleure qualité ?
celle ou il est debout avec 2 autres militaires français et deux assis "casquettes russes" ( mais uniformes?) ?

Celle ou il sont 4 avec des "Fez " on voit que le premier porte un numéro 150=> période aout il est au 150 erRI 1921-23...
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Bonjour,
Comme vous le demandez, je vous renvoie les 2 photos scannées depuis les originales, elles sont peut-être plus nettes...
Vous verrez encore une photo que ma maman de 90 ans vient de retrouver où figurent ses deux tantes Lydia et Katia, son père Aloyse à gauche (donc mon grand-père né en 1902 à CHOUYA -District d'Ivanovo - tout comme Lydia en 1905) et son oncle Jean-Baptiste en uniforme militaire : cela a été fait le 2/2/1919 à Mulhouse-Dornach où ils ont habité à l'époque (c'est écrit à l'arrière) : ce sont donc 4 des enfants revenus en France alors que la soeur aînée Mélania née en 1893 est restée définitivement en Russie puisqu'elle s'est mariée là-bas.
Francine
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Le message est parti trop vite... Ci-joint les photos
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delsergio
delsergio
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Bonjour

La photo avec les "casquettes russes" a dû être prise entre le 11-10-1919 et le 15-03-1920 puisqu'il a les galons de caporal.
Kuva
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Re-bonjour ( après-midi pluvieux alors internet au lieu d'une ballade :( )
En complément de l'autre discussion initiée par Orange38, je préfère pour ma part répondre ici
concernant le parcours de Jean-Baptiste WELTER :
https://www.geneanet.org/forum/viewtopic.php?f=130&t=726007
-Je ne pense pas qu'il soit venu avec le Corps Expéditionnaire Russe car les brigades russes, demandées par les Alliés au Tsar, sont arrivées en 1916 et lui n'arrive qu'en avril 1918 ...Il arrive après la révolution russe ( Mars et octobre 1917) , lorsque les Russes signent la paix séparés avec les Allemands ( Brest-Litvosk mars 1918). Il est normal que lui en tant que ressortissant français en âge d'être enrôlé rentre en France...
- Il arrive au Havre, ce qui a une certaine logique, on ne traversait pas l'Allemagne... donc voyage envisageable : Moscou, puis port de la mer Baltique et bateaux vers la France (mais on n'a pas de preuves).
Au 129e RI il a quelques mois d'instructions militaires ( avril septembre 1918. indiqué 'Intérieur" sur la fiche matricule , donc pas en zone de combat , pour faire simple)
- Ensuite à partir de septembre 1918 il passe au 28e RI "aux armées " cela peut dire en zone de combat.
JMO du 28e RI septembre 1918-à aout 1919. Les journaux de marche et opérations des régiments ne sont pas en ligne
https://www.memoiredeshommes.sga.defense.gouv.fr/fr/ark:/40699/e00527e521ce6416/527e521d1812c
- Après l'armistice les alliés dont les français occupent le Pays Rhénan en Allemagne ...Cela concorde avec sa fiche matricule.

-J'ai eu une réponse ; les soldats ont bien des casquettes russes, mais il n'y a pas d'insignes, ni celui de l'armée du tsar ni celui de l'armée soviétique, et l'uniforme ne semble pas russe... même la vareuse française de l'homme au képi semble d'un modèle ancien ( Del Sergio, même avis?) ...
J.B Welter a probablement été photographié avec des prisonniers libérés...Si il parlait russe, il faisait office d'interprète, attesté par l'insigne sur son col. Comme le dit DelSergio J.B porte des galons de caporal donc période entre le 11-10-1919 et le 15-03-1920 ( après il est sergent)
- Sur sa fiche matricule les réengagements successifs , sont peut-être liés à un emploi d'Interprète Régimentaire ( IR? noté de juin 21 à octobre 22 en bas de la fiche?) .

- Au Journal officiel on a la nomination d'un interprète de 3eme Classe Welter J.G erreur G à la place de B. ou homonyme ...?
https://gallica.bnf.fr/ark:/12148/bpt6k6439680w/f13.image.r=%22WELTER%22?rk=4742512;4

Voilà ce que je peux dire en comparant avec les élément de parcours de mon arrière grand père , interprète militaire français auprès des Brigades russes en France puis autres missions d'interprète militaire...mais je n'affirme rien!

- Sa famille vivait donc en Russie avant guerre ? depuis quelle date?

Cordialement
delsergio
delsergio
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daline5 kirjoitti: 14 Toukokuu 2021, 15:23 -J'ai eu une réponse ; les soldats ont bien des casquettes russes, mais il n'y a pas d'insignes, ni celui de l'armée du tsar ni celui de l'armée soviétique, et l'uniforme ne semble pas russe... même la vareuse française de l'homme au képi semble d'un modèle ancien ( Del Sergio, même avis?) ...
C'est quand même une vareuse 1915/1916. C'est plutôt celle du caporal interprète auxiliaire qui fait paraître les autres tenues démodées ! Même son bonnet de police semble tout droit sorti du magasin...
daline5 kirjoitti: 14 Toukokuu 2021, 15:23 - Au Journal officiel on a la nomination d'un interprète de 3eme Classe Welter J.G erreur G à la place de B. ou homonyme ...?
https://gallica.bnf.fr/ark:/12148/bpt6k6439680w/f13.image.r=%22WELTER%22?rk=4742512;4
Un interprète de 3ème classe est un officier du corps des interprètes militaires (grade équivalent à Sous-Lieutenant).
La fiche matricule indique qu'il n'a pas dépassé le grade de Sergent.
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Bonjour
Voilà une information que l'on m'a transmise.
Un WELTER ( professeur français, interprète de russe) est mentionné dans un ouvrage sur les " brigades russes" comme interprète accompagnant une mission commandée par le général JANIN.
Gilbert CAHEN, Autour des brigades russes pour la France, 1915-1917, éd. de l'auteur, 2020, fin du chapitre 1, "pp. 59-60.
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Modification 1et juin: l'interprète en question est prénommé Gustave, ce n'est pas le bon!
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Cordialement
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