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Demoiselle serait-il un patronyme ?

agael1
male
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Tarkastele heidän sukupuutaan.
Bonjour

Un doute m'envahi sur une découverte

Dans mes ancêtres JOLYE vers 1500 il y a des BAUZONNET. Un des Bauzonnet, prénommé Pierre s'est marié avec une Lucie, nom de famille inconnu.

Et je vois que cette Lucie aurait pour patronyme DEMOISELLE, d'où le doute.

J'ai relevé sur généanet un autre exemple:

"Johanna (Jehanne ou Jeanne) DEMOISELLE
Née avant 1476 - Saint-Jean-de-Fos, 34150, Hérault, Occitanie, FRANCE
Décédée avant 1541 - Saint-Jean-de-Fos, 34150, Hérault, Occitanie, FRANCE"

S'agit-il d'un patronyme ou d'une formulation ?

Cordialement
Patrick

jerome4
male
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Bonjour,
Demoiselle n'avait pas le même sens qu'aujourd'hui et n'était pas utilisé pour désigner une fille célibataire.

Les femmes mariées nobles ou épouse de notable ou leur filles pouvaient avoir ce mot avant leur nom, mais en principe pas après.
Demoiselle pouvait être aussi utilisé dans un titre, dans ce cas ça serait par exemple "Demoiselle de la Bigotière", avec le nom du domaine.

Donc, si vous voyez Jeanne Demoiselle, sans rien de spécial derrière, c'est que c'est sans doute un patronyme...

agael1
male
Viestit: 768
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Je vous remercie je ne connaissais pas de patronyme
Je vais chercher plus avant

alcidalain
alcidalain
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Bonjour,
agael1 kirjoitti:
17 Joulukuu 2019, 10:42
[...]
Dans mes ancêtres JOLYE vers 1500 il y a des BAUZONNET. Un des Bauzonnet, prénommé Pierre s'est marié avec une Lucie, nom de famille inconnu.
Et je vois que cette Lucie aurait pour patronyme DEMOISELLE, d'où le doute.
[...]
Dans quel contexte cette Lucie est-elle dite "demoiselle" ?

Sur Geneanet, on trouve beaucoup de patronymes DEMOISELLE au cours de la période 1400-1500, période à laquelle vivait votre ancêtre Lucie. Un survol rapide révèle que c'est un patronyme porté essentiellement par des femmes, plus ou moins identifiées et souvent sans ascendance connue.

Un cas parmi d'autre, celui de bricor
https://gw.geneanet.org/bricor?n=demoiselle&oc=&p=xxx

Cordialement,

Alain

femuse
femuse
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je n'ai pas vu l'acte, juste un exemple de releve:

Perrine DEMOISELLE
Marriage 20 juil. 1680 Montours, Ille-et-Vilaine, Bretagne, France

fille de Radegonde DEMOISELLE
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~

Si ne répond pas a votre question du forum, cela n'est pas parceque je vous ignore,
c'est simplement que je n'ai pas reçu de notification.
:evil:

alcidalain
alcidalain
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Bonsoir,
femuse kirjoitti:
17 Joulukuu 2019, 18:49
je n'ai pas vu l'acte, juste un exemple de releve:
Perrine DEMOISELLE
Marriage 20 juil. 1680 Montours, Ille-et-Vilaine, Bretagne, France
fille de Radegonde DEMOISELLE
L'acte est ici (si le lien fonctionne), vue 13
http://archives-en-ligne.ille-et-vilaine.fr/thot_internet/ark:/49933/thtk0p2nj15r/128570/13

«[...] Perrine Demoiselle, fille de deffuncte Radegonde Demoiselle et veufve de [...].»

Mais on se situe près de deux siècles après l'époque à laquelle vivait Lucie, l'ancêtre de Patrick et sa question initiale demeure: cette Lucie s'appelle-t-elle DEMOISELLE, ou est-elle une "demoiselle" dont le patronyme n'est pas connu ?

Cordialement,

Alain
Viimeksi muokannut alcidalain, 19 Joulukuu 2019, 09:57. Yhteensä muokattu 1 kertaa.

agael1
male
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J'ai beau regarder dans les relevés, j'ai vu quelques hommes avec le nom DEMOISELLE mais une majorité de femmes.

Au cas où il s'agirait d'un patronyme, qu'elle en serait l'origine et/ou la signification ?

jerome4
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agael1 kirjoitti:
17 Joulukuu 2019, 10:42
Bonjour

Un doute m'envahi sur une découverte

Dans mes ancêtres JOLYE vers 1500 il y a des BAUZONNET. Un des Bauzonnet, prénommé Pierre s'est marié avec une Lucie, nom de famille inconnu.

Et je vois que cette Lucie aurait pour patronyme DEMOISELLE, d'où le doute.

J'ai relevé sur généanet un autre exemple:

"Johanna (Jehanne ou Jeanne) DEMOISELLE
Née avant 1476 - Saint-Jean-de-Fos, 34150, Hérault, Occitanie, FRANCE
Décédée avant 1541 - Saint-Jean-de-Fos, 34150, Hérault, Occitanie, FRANCE"

S'agit-il d'un patronyme ou d'une formulation ?

Cordialement
Patrick

Est-ce que vous avez vu cela sur un acte ou vous avez cela sur un autre arbre?

Si c'est dans le deuxième cas, oubliez tout ce que j'ai dit!

nbernad
nbernad
Viestit: 6052
Tou(te)s les DEMOISELLE de "Rechercher mes ancêtres" ne sont quand même pas tous inventés :roll:

Il y en a au XIXème......dans les arbres et aussi des relevés d'associations
Nadine

"Si la vie est éphémère, le fait d'avoir vécu une vie éphémère est un fait éternel. ": Vladimir JANKELEVITCH

"Mariage de jeune homme avec jeune fille est de Dieu, mariage de jeune homme avec vieille femme est de rien, mariage de vieillard avec jeune fille est du diable" Proverbe

agael1
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Viestit: 768
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Je les ai vus sur généanet et il y a même des hommes comme Jacques DEMOISELLE
En tapant le nom et France, il en sort des milliers alors je ne sais plus quoi penser surtout si je trouve Jean Demoiselle ou Jacques Demoiselle

jerome4
male
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agael1 kirjoitti:
19 Joulukuu 2019, 08:37
Je les ai vus sur généanet et il y a même des hommes comme Jacques DEMOISELLE
En tapant le nom et France, il en sort des milliers alors je ne sais plus quoi penser surtout si je trouve Jean Demoiselle ou Jacques Demoiselle
Qu'il existe un patronyme Demoiselle, c'est possible.
Et qu'il y en a qui mettent Demoiselle parce qu'il ne savent pas le nom, c'est possible aussi...

La seule solution: chercher les documents originaux, s'ils existent, car beaucoup sur geneanet affabulent..

alcidalain
alcidalain
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Bonjour,
nbernad kirjoitti:
19 Joulukuu 2019, 08:02
Tou(te)s les DEMOISELLE de "Rechercher mes ancêtres" ne sont quand même pas tous inventés :roll:

Il y en a au XIXème......dans les arbres et aussi des relevés d'associations
La question posée par Patrick concerne son ancêtre Lucie qui vivait aux alentours de 1500, pas au XIXe siècle.
jerome4 kirjoitti:
19 Joulukuu 2019, 09:04
[...]
Qu'il existe un patronyme Demoiselle, c'est possible.
Et qu'il y en a qui mettent Demoiselle parce qu'il ne savent pas le nom, c'est possible aussi...
La seule solution: chercher les documents originaux, s'ils existent, car beaucoup sur geneanet affabulent..
Cela me paraît particulièrement vrai pour la plupart des "DEMOISELLE" figurant sur Généanet pour la période 1400-1500 que j'ai survolée.

Cordialement,

Alain.

agael1
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Viestit: 768
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Je dirais deux choses

Si certains affabulent, ils ne sont pas tous dans le même cas même pour la période 1400/1500

Par ailleurs une chose m'intrigue, j'ai regardé sur la base Massol au niveau de ce Pierre BAUZONNET marié avec Lucie dont nous n'avions pas le patronyme. Dans cette base créée et mise à jour, je n'ai rien vu concernant la patronyme "DEMOISELLE" alors je vais poser la question à Jean jacques Massol

Un dernier point, un acte notarié ou autre de cette période est particulièrement difficile à lire et traduire

agael1
male
Viestit: 768
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Tarkastele heidän sukupuutaan.
J'ai revérifié sur généanet et la base Massol

La base Massol ne fait pas mention du patronyme DEMOISELLE

Sur généanet j'ai trouvé que Catherine "N" était mariée avec Pierre Bauzonnet et non pas Lucie

J'ai fais la capture d'écran
Liitteet
DEMOISELLE.jpg

nbernad
nbernad
Viestit: 6052
alcidalain kirjoitti:
19 Joulukuu 2019, 10:08
Bonjour,
nbernad kirjoitti:
19 Joulukuu 2019, 08:02
Tou(te)s les DEMOISELLE de "Rechercher mes ancêtres" ne sont quand même pas tous inventés :roll:

Il y en a au XIXème......dans les arbres et aussi des relevés d'associations
La question posée par Patrick concerne son ancêtre Lucie qui vivait aux alentours de 1500, pas au XIXe siècle.

Ne répondez pas à la place des personnes SVP;
Un patronyme peut être certifié par le fait qu'il perdure dans le temps
Le statut "demoiselle" a par contre totalement perdu le sens qu'il avait au XVIème siècle

agael1 kirjoitti:
17 Joulukuu 2019, 11:26
Je vous remercie je ne connaissais pas de patronyme
Je vais chercher plus avant
Nadine

"Si la vie est éphémère, le fait d'avoir vécu une vie éphémère est un fait éternel. ": Vladimir JANKELEVITCH

"Mariage de jeune homme avec jeune fille est de Dieu, mariage de jeune homme avec vieille femme est de rien, mariage de vieillard avec jeune fille est du diable" Proverbe

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