Demoiselle serait-il un patronyme ?

[jerome4]

Bonjour,
Demoiselle n'avait pas le même sens qu'aujourd'hui et n'était pas utilisé pour désigner une fille célibataire.

Les femmes mariées nobles ou épouse de notable ou leur filles pouvaient avoir ce mot avant leur nom, mais en principe pas après.
Demoiselle pouvait être aussi utilisé dans un titre, dans ce cas ça serait par exemple "Demoiselle de la Bigotière", avec le nom du domaine.

Donc, si vous voyez Jeanne Demoiselle, sans rien de spécial derrière, c'est que c'est sans doute un patronyme...

[alcidalain]

Bonjour,

[...]
Dans mes ancêtres JOLYE vers 1500 il y a des BAUZONNET. Un des Bauzonnet, prénommé Pierre s'est marié avec une Lucie, nom de famille inconnu.
Et je vois que cette Lucie aurait pour patronyme DEMOISELLE, d'où le doute.
[...]

Dans quel contexte cette Lucie est-elle dite "demoiselle" ?

Sur Geneanet, on trouve beaucoup de patronymes DEMOISELLE au cours de la période 1400-1500, période à laquelle vivait votre ancêtre Lucie. Un survol rapide révèle que c'est un patronyme porté essentiellement par des femmes, plus ou moins identifiées et souvent sans ascendance connue.

Un cas parmi d'autre, celui de bricor
https://gw.geneanet.org/bricor?n=demoiselle&oc=&p=xxx

Cordialement,

Alain

[femuse]

je n'ai pas vu l'acte, juste un exemple de releve:

Perrine DEMOISELLE
Marriage 20 juil. 1680 Montours, Ille-et-Vilaine, Bretagne, France

fille de Radegonde DEMOISELLE

[alcidalain]

Bonsoir,

je n'ai pas vu l'acte, juste un exemple de releve:
Perrine DEMOISELLE
Marriage 20 juil. 1680 Montours, Ille-et-Vilaine, Bretagne, France
fille de Radegonde DEMOISELLE

L'acte est ici (si le lien fonctionne), vue 13
http://archives-en-ligne.ille-et-vilaine.fr/thot_internet/ark:/49933/thtk0p2nj15r/128570/13

«[...] Perrine Demoiselle, fille de deffuncte Radegonde Demoiselle et veufve de [...].»

Mais on se situe près de deux siècles après l'époque à laquelle vivait Lucie, l'ancêtre de Patrick et sa question initiale demeure: cette Lucie s'appelle-t-elle DEMOISELLE, ou est-elle une "demoiselle" dont le patronyme n'est pas connu ?

Cordialement,

Alain

[jerome4]

Bonjour

Un doute m'envahi sur une découverte

Dans mes ancêtres JOLYE vers 1500 il y a des BAUZONNET. Un des Bauzonnet, prénommé Pierre s'est marié avec une Lucie, nom de famille inconnu.

Et je vois que cette Lucie aurait pour patronyme DEMOISELLE, d'où le doute.

J'ai relevé sur généanet un autre exemple:

"Johanna (Jehanne ou Jeanne) DEMOISELLE
Née avant 1476 - Saint-Jean-de-Fos, 34150, Hérault, Occitanie, FRANCE
Décédée avant 1541 - Saint-Jean-de-Fos, 34150, Hérault, Occitanie, FRANCE"

S'agit-il d'un patronyme ou d'une formulation ?

Cordialement
Patrick

Est-ce que vous avez vu cela sur un acte ou vous avez cela sur un autre arbre?

Si c'est dans le deuxième cas, oubliez tout ce que j'ai dit!

[nbernad]

Tou(te)s les DEMOISELLE de "Rechercher mes ancêtres" ne sont quand même pas tous inventés

Il y en a au XIXème......dans les arbres et aussi des relevés d'associations

[jerome4]

Je les ai vus sur généanet et il y a même des hommes comme Jacques DEMOISELLE
En tapant le nom et France, il en sort des milliers alors je ne sais plus quoi penser surtout si je trouve Jean Demoiselle ou Jacques Demoiselle

Qu'il existe un patronyme Demoiselle, c'est possible.
Et qu'il y en a qui mettent Demoiselle parce qu'il ne savent pas le nom, c'est possible aussi...

La seule solution: chercher les documents originaux, s'ils existent, car beaucoup sur geneanet affabulent..

[alcidalain]

Bonjour,

Tou(te)s les DEMOISELLE de "Rechercher mes ancêtres" ne sont quand même pas tous inventés

Il y en a au XIXème......dans les arbres et aussi des relevés d'associations

La question posée par Patrick concerne son ancêtre Lucie qui vivait aux alentours de 1500, pas au XIXe siècle.

[...]
Qu'il existe un patronyme Demoiselle, c'est possible.
Et qu'il y en a qui mettent Demoiselle parce qu'il ne savent pas le nom, c'est possible aussi...
La seule solution: chercher les documents originaux, s'ils existent, car beaucoup sur geneanet affabulent..

Cela me paraît particulièrement vrai pour la plupart des "DEMOISELLE" figurant sur Généanet pour la période 1400-1500 que j'ai survolée.

Cordialement,

Alain.

[nbernad]

Bonjour,

Tou(te)s les DEMOISELLE de "Rechercher mes ancêtres" ne sont quand même pas tous inventés

Il y en a au XIXème......dans les arbres et aussi des relevés d'associations

La question posée par Patrick concerne son ancêtre Lucie qui vivait aux alentours de 1500, pas au XIXe siècle.

Ne répondez pas à la place des personnes SVP;
Un patronyme peut être certifié par le fait qu'il perdure dans le temps
Le statut "demoiselle" a par contre totalement perdu le sens qu'il avait au XVIème siècle

Je vous remercie je ne connaissais pas de patronyme
Je vais chercher plus avant

[alcidalain]

Bonjour,

Bonjour,

Tou(te)s les DEMOISELLE de "Rechercher mes ancêtres" ne sont quand même pas tous inventés

Il y en a au XIXème......dans les arbres et aussi des relevés d'associations

La question posée par Patrick concerne son ancêtre Lucie qui vivait aux alentours de 1500, pas au XIXe siècle.

Ne répondez pas à la place des personnes SVP;
[...]

Je ne répondais pas à la place de Patrick, me contentant de relever que votre remarque sur le patronyme "DEMOISELLE" au XIXe siècle n'apportait rien sur le patronyme de son ancêtre qui vivait aux alentours de 1500.

Et comme je ne souhaite pas polluer son fil par une polémique, je sors.

Bonne continuation,

Alain.

[pauvert]

Bonjour

Concernant le douteux patronyme de l'épouse de Pierre BAUZONNET nomme Catherine "N", j'ai vu fleurir Catherine DEMOISELLE

Ce soir je reçois une réponse de Jean Jacques Massol, responsable de la base concernant les habitants de Saint Jean de Fos (34)

Bonjour Patrick,
J’infirme. « demoiselle » est générique (comme « monsieur » !).
Cordialement,
JJM

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