Anthonij Fierant, Rossum, Gelderland

[trfierant]

Hallo, het onderzoek naar mijn voorouders loopt vast bij Anthonij Fierant, geboren te 1709 in Rossum, Gelderland.

Dit is hem: https://gw.geneanet.org/christ43?n=fierant&oc=&p=anthonij.

We komen helaas niet verder. Wie waren zijn ouders? En had hij Franse voorouders?

Iemand een tip hoe ik het onderzoek vlot kan trekken?

Alvast bedankt

[greetjepittery]

Je vraag verplaatst naar het forum :
"Genealogische opzoekingen, Nederland";
hier meer kans op reactie(s).
mvg, Greta

[anaesthetist]

Antonij is gedoopt op 05.09.1706 te Rossum als zoon van Bartel Franse & Lijsbet Jans van Hemert: https://regionaalarchiefrivierenland.nl/archieven?mizig=236&miadt=102&miaet=54&micode=3198-1707&minr=9217067&miview=ldt

Zijn broer Lowies werd 23.09.1708 gedoopt: https://regionaalarchiefrivierenland.nl/archieven?mizig=236&miadt=102&miaet=54&micode=3198-1707&minr=9217181&miview=ldt. Deze trouwt 18.08.1735 als Louis Wirand te Brakel met Geertruij Salm: https://regionaalarchiefrivierenland.nl/archieven?mizig=236&miadt=102&miaet=54&micode=3198-404&minr=8995209&miview=ldt. Zijn 2e zoon zal op 13.08.1738 te Brakel ook Bart worden gedoopt.

er werd een broer Jan gedoopt zowel op 01.01.1699 als in 1705. Deze zal als Johannes Mirand met Peterke Krijgers enkele kinderen laten dopen te Driel.

Verder was er nog een tante, Artje Franse Firant, die te Waardenburg met Jan Hendricks van Jaersvelt vanaf 1700 enkele kinderen liet dopen

[anaesthetist]

20.10.1694 gaan te Rossum in ondertrouw: Bartolomeus Fransz van Oudenaer & Lijsbeth Jansdr van Hemert

https://regionaalarchiefrivierenland.nl/archieven?mizig=236&miadt=102&miaet=54&micode=3198-1701&minr=8795284&miview=ldt

[trfierant]

Goedemorgen anaesthetist, dank voor de info en super dat je hebt meegezocht!

Ik heb wel een vraag: als dit inderdaad Anthonij Fierant is, waarom hebben zijn ouders dan allebei een andere achternaam?

[anaesthetist]

in de 16e en begin 17e eeuw waren er noch geen vaste familienamen, en deze namen waren veelal plaatsgebonden. Als hij in het trouwboek wordt opgenomen als "Bartolomeus Fransz van Oudenaer", is "Van Oudenaer" geen achternaam. Het duidt erop dat hij van Oudenaarde - of omgeving daarvan - komt. De naaem "Fierens" en variaties daarvan komt in Oudenaarde al in de 16e eeuw voor, maar zal in Rossum bij zijn aankomst weinig relevant zijn geweest, en wordt later weer opgepakt als het gezin zich eenmaal gevestigd heeft

[trfierant]

Ha Anaesthetist,

ik ben een nieuweling op het gebied van genealogie, dus vergeef me de reeks aan - mogelijk domme - vragen die ik nu ga stellen.

Je hebt het over ,,in Rossum bij zijn aankomst'', maar hij is daar toch geboren? Wanneer zou hij dan de naam Fierant/Firant hebben aangenomen, en hoe? Op basis waarvan? Kan ik ergens iets vinden over zijn verwantschap met tante Antje/Artje?

Je noemt zijn broer Lowies, later Louis Wirand. Zou Wirand een verbastering van Fierant kunnen zijn?

[anaesthetist]

bij het Archief Rivierenland zul je de vóór 1775 naam vinden als: Vierant, Virant, Wirand, Wierant, Wierand, Fijrant, Fijnant, Firant, Fierant, Firand. De naam werd nu eenmaal door een dominee opgeschreven op gehoor, intuïtief, zonder standaardspelling en zonder controle (dus je kunt ook zonder meer in hetzelfde doopboek door dezelfde dominee naamsvarianten vinden bij de dopen binnen één gezin), het gaat hier dus niet om naamsaanneming maar om spellingsvariaties. (en men moet zich bedenken, dat Bartolomeus Fransz waarschijnlijk met een zwaar Oostvlaams accent heeft gesproken, dat moeilijk te verstaan was voor de plaatselijke bevolking (we ondertitelen nog steeds VRT tv-programma's in Nederland...)

Je hebt het over ,,in Rossum bij zijn aankomst'', maar hij is daar toch geboren?

Antonij Bartelsz (Fierant) is in Rossum gedoopt 05.09.1706, zijn vader Bartel Fransz stamt níet uit Rossum.

[trfierant]

Beste Anaesthetist,

Dank wederom voor je uitgebreide reactie. Bedoel je dat de achternaam Fransz, uitgesproken met een flink Oostvlaamsch accent, in Rossum verstaan kan zijn als Fierant - of een afgeleide?

[mfierant]

Beste Anaesthetist,

In uw reactie op 3 februari 2020 geeft u aan dat er nog een tante is, "Artje Franse Fierant, die in Waardenburg met Jan Hendricks van Jaersvelt vanaf 1700 enkele kinderen liet dopen".
Kunt u zeggen wat de bron is voor de stelling dat het hier een tante betreft van Anthonij Fierant?
Volgens FamilySearch is Artje geboren op 1665 en afkomstig van Schans De Voren (Fort Nassau).

Inmiddels vond ik Fransoijs Fijnart ("j.m. van de Voren") die op 3 september 1664 in ondertrouw en op 18 september trouwde ging met Geertghe Jans. https://nam12.safelinks.protection.outlook.com/?url=https%3A%2F%2Fproxy.archieven.nl%2F0%2FB343F5BAB1A44FE79870E45C2520C6FB&data=05%7C01%7C%7C833ecf4dfebe4854c1dc08daca3e19f2%7C84df9e7fe9f640afb435aaaaaaaaaaaa%7C1%7C0%7C638044665316902172%7CUnknown%7CTWFpbGZsb3d8eyJWIjoiMC4wLjAwMDAiLCJQIjoiV2luMzIiLCJBTiI6Ik1haWwiLCJXVCI6Mn0%3D%7C3000%7C%7C%7C&sdata=jloRgZlDUyKYDT0eNHP3X0DZQkr%2BevFMr3j5ibMSVyo%3D&reserved=0

Ik probeer na te gaan of Fransoijs Fijnart de vader kunnen zijn van zowel Artje Franse Fierant als Bartolomeus Fransz. Zou dit kunnen?

met vriendelijke groeten
Martin Fierant

[anaesthetist]

volgens mij is "Fijnart" een transcriptiefout en staat er in de (onder)trouwinschrijving "Fijnant":
https://hdl.handle.net/21.12108/789E6AB4ADB649BA82666EB12C98E31C

De weduwe Geertje Jans van Kel hertrouwt in 1680 met Jan Meeuwens - er zijn (onder)trouwinschrijvingen in zowel Ophemert als Est.
In dat geval zou er eigenlijk een akte moeten zijn in het oud-rechterlijk archief waarin voogden over de minderjarige (half)wezen worden aangesteld. Vragen daarover kunt u het beste stellen aan het Regionaal Archief Rivierenland (RAR)

[mfierant]

Beste Anaesthetist,

Hartelijk bedankt voor uw reactie.
Inderdaad Fijnant ipv Fijnart.
Uw advies om na te gaan of er een akte in de oud-rechterlijke archieven te vinden is betreffende de voogdij van de minderjarige (half)wezen van Fransoijs Fijnant heb ik overgenomen. Aan het Regionaal Archief Rivierenland heb de vraag inmiddels voorgelegd.

Nogmaals dank.

Met vriendelijke groeten,

Martin Fierant