retrouver les poilus et familles qui ont laissés 2 inscriptions dans les tranchées françaises du HWK dans les vosges

[danderuelle]

bonjour
merci pour vos 2 réponses qui me rassurent sur le fait que généanet est pour moi une énorme référence en généalogie .
donc pour reprendre
Je fais donc parti de l'association du Hartmannswillerkopf (HWK)
c'est un petit massif vosgien vers Thann et sur la crête des vosges .
la période la plus intense a eu lieu en 1915 .
la particularité du site est que du fait que nous sommes en montagne beaucoup d'ouvrages allemand sont conservés beaucoup moins du côté français
donc beaucoup de travail d'entretien de recherches ...
et des trouvailles tel que ces inscriptions et d'autres.. .
nous avons une connaissance du terrain ,de l'histoire locale mais beaucoup moins en organisation des armées donc le national
et si je suis passé à ce niveau national c'est pour trouver d'autres éléments de piste dont nous n'avons pas la forcément la connaissance et que je coince sur Villevieille
OUI comme dit Pélisson
je me suis trouvé seul malgré des remarques pertinentes .
ce que je n'ai pas senti "la construction de quelque chose"
je passerai sur les remarques de Pierre
" je veux tout et tout de suite " j'en suis très très loin .
"il ne me viendrait pas de chouiner " je ris
oui j'ai été un peu incisif je m'en excuse
mais après tout si cela relance les recherches ou si cela me permet de me recadrer
Merci
pour ce qui est de mes démarches j'en ai un peu parlé
pour ce qui est du grand mémorial j'en ai aussi parlé
ce n'était pas mon axe de recherche puisse que j'étais sur le gard autour de villevieille
et comme il n'y a pas ou peu d'archives numériques dans le midi et en particulier le gard
de plus le 2ème Reg d'art de montagne est de Nice
je me suis axé sur les fichiers matricules du gard et tous les départements du midi (depuis Nice jusqu"au Pyrénées)

j'ai trouvé que les fichiers matricule sont plus précis que le grand mémorial
exemple trouver "VILLEVIELLE " dur dur
et on en trouve sur les bouches du rhône
donc encore mais je suis prêt à répondre aux questions
voilà voilà
bonne journée
Daniel DERUELLE

[nbernad]

bonjour
merci pour vos 2 réponses qui me rassurent sur le fait que généanet est pour moi une énorme référence en généalogie .
donc pour reprendre
Je fais donc parti de l'association du Hartmannswillerkopf (HWK)
c'est un petit massif vosgien vers Thann et sur la crête des vosges .
la période la plus intense a eu lieu en 1915 .
la particularité du site est que du fait que nous sommes en montagne beaucoup d'ouvrages allemand sont conservés beaucoup moins du côté français
donc beaucoup de travail d'entretien de recherches ...
et des trouvailles tel que ces inscriptions et d'autres.. .
nous avons une connaissance du terrain ,de l'histoire locale mais beaucoup moins en organisation des armées donc le national
et si je suis passé à ce niveau national c'est pour trouver d'autres éléments de piste dont nous n'avons pas la forcément la connaissance et que je coince sur Villevieille
OUI comme dit Pélisson
je me suis trouvé seul malgré des remarques pertinentes .Pensez que, s'il n'y a pas eu de réponses plus nombreuses, c'est que, probablement personne n'a d'éléments complémentaires à signaler
ce que je n'ai pas senti "la construction de quelque chose"
je passerai sur les remarques de Pierre
" je veux tout et tout de suite " j'en suis très très loin .
"il ne me viendrait pas de chouiner " je ris
oui j'ai été un peu incisif je m'en excuse
mais après tout si cela relance les recherches ou si cela me permet de me recadrer
Merci
pour ce qui est de mes démarches j'en ai un peu parlé
pour ce qui est du grand mémorial j'en ai aussi parlé
ce n'était pas mon axe de recherche puisse que j'étais sur le gard autour de villevieille
et comme il n'y a pas ou peu d'archives numériques dans le midi et en particulier le gard
de plus le 2ème Reg d'art de montagne est de Nice
je me suis axé sur les fichiers matricules du gard et tous les départements du midi (depuis Nice jusqu"au Pyrénées)

j'ai trouvé que les fichiers matricule sont plus précis que le grand mémorial
exemple trouver "VILLEVIELLE " dur dur
et on en trouve sur les bouches du rhône
donc encore mais je suis prêt à répondre aux questions
voilà voilà
bonne journée
Daniel DERUELLE

[daline5]

Bonjour
Pour le premier nom je lis JARZOU ou JAZOU... ensuite je pense que MARCEL et HENRI sont associés, l'un est le prénom l'autre le nom...
http://www.culture.fr/grandmemorial/resultats?lastname=jarzou&firstname=&search=D%C3%A9marrer+la+recherche&town-all=&date-fixe-all=&date-debut-all=&date-fin-all=&town-birth=&date-fixe-birth=&date-debut-birth=&date-fin-birth=&town-recruitment=&date-fixe-recruitment=&date-debut-recruitment=&date-fin-recruitment=&town-residence=&town-death=&date-fixe-death=&date-debut-death=&date-fin-death=

[danderuelle]

bonjour daline5
pour vous ce n est pas GAZAN mais JARZOU ?
pour ce qui est de l'interpretation HENRI MARCEL en nom prénom je ne l'ai eu
alors pourquoi pas ....

merci
bonne journée
D DERUELLE

[danderuelle]

bonjour ,
"Pensez que, s'il n'y a pas eu de réponses plus nombreuses, c'est que, probablement personne n'a d'éléments complémentaires à signaler"
oui peut être
mais je pense que c'est peut être une histoire d'organisation à l'intérieur de généanet
il y a tellement de forums c est aussi ne pas avoir toutes les personnes qui peuvent être interessées au bon endroit
mais je me trompe sûrement
bonne journée
Daniel

[daline5]

bonjour daline5
pour vous ce n est pas GAZAN mais JARZOU ?
pour ce qui est de l'interpretation HENRI MARCEL en nom prénom je ne l'ai eu
alors pourquoi pas ....
merci
bonne journée
D DERUELLE

Bonjour
Non je n'ai aucunes certitudes, je voyais le "J" mais je comprend que vous voyiez un "G", voir un "P" ? "Gazan" oui...
Vous avez tenté sur forum-page 14-18 ? il y a sur ce forum des "férus " de Hartmannswillerkopf...
Grand mémorial est ujn bon outil pour arriver rapidement à une liste de noms plus ou moins proche et accéder ensuite facilement aux fiches matricules ( bien que toutes les AD ne se référencent pas toutes après de Grand mémorial). je regarderai un peu quand j'aurais le temps si j'ai des idées de noms. C'est une recherche de longue haleine. Il y a peu d'indices, dommage qu'ils n'aient pas en plus gravé leur n° de matricule comme les soldats australiens quand ils visitaient le village souterrain de Naours dans la Somme.
http://citesouterrainedenaours.fr/citesouterraine/cite-souterraine-de-naours/de-nouvelles-inscriptions-decouvertes-dans-les-grottes/

[danderuelle]

merci pour votre réponse .
effectivement cette énigme ne pourra pas se résoudre très facilement .
quand aux spécialistes du hartmannswillerkopf je crois que j'en connais pas mal .
en particulier tout ceux qui ont écrit sur ce champ de bataille.
c'est effectivement un levier que j'utilise .
d'ailleurs nous avons notre AG le 22 mars .
il sera évoqué ce point .
et une réunion est prévue avec quelques spécialistes .
mais je crois que trouver les poilus qui ont écrit ces noms cela nécessite d'autres investigations beaucoup plus larges.
merci encore
bonne soirée
Daniel D

[psaliou]

...
...mais je crois que trouver les poilus qui ont écrit ces noms cela nécessite d'autres investigations beaucoup plus larges.
...

Bonjour,

Comme celle d'essayer par tous les moyens (....y compris une fouille systématique en profondeur de l'environnement et une recherche chez les "collectionneurs" locaux) de retrouver ce qui a été retiré du site à un moment ou à un autre pour retrouver les morceaux manquants.

[danderuelle]

bonjour pierre
pour ce secteur nous avons encore discuté avec mon ami .
les recherches ont été faites .
le sous bassement de la batterie de montagne a été gratté et creusé afin de trouver des indices complémentaires ainsi que le déblai qui se situe à proximité .
là il a récupéré quelques éléments qui doivent être encore analysés mais cela ne semble pas probant .
enfin il y a encore du boulot et là ce n'est pas le moment il faut attendre le printemps la zone est sous la neige ou difficilement praticable
de plus la route des crêtes est interdite à la circulation (route qui conduit au site)
pour le tourisme magnifique à visiter
et comme je l'ai dit plus haut il s'est écoulé 100 ans avec des changements .nous sommes en montagne (900 m).
il y a beaucoup d'éboulement .cela peut être dangereux voir plus.
bonne journée
Daniel

[danderuelle]

j'ai oublié de te dire que le site est énorme en superficie .
que la batterie concernée est une aiguille dans une botte de paille .et peu connue
c'est pour cela que cela vient d'être trouvé
ce que je veux dire le site est immense en superficie et relativement bien conservé (100ans) avec des dizaines de blockaus allemand .
côté français les constructions étaient moins bétonnées donc plus fragiles dans le temps
aller chercher chez les collections .tu penses à quoi ?
l'association a son musée .
nous situons l'inscription après 1915 (grosse bataille pour HWK)
les Français devaient franchir la crête pour amener du matériel et n'avaient pas d'autres moyens que l'âne donc pas de béton .
donc il faut attendre mi 16 et 1917 pour avoir plus de moyen et les limites des tranchées étaient figées et donc plus facile d'installer des moyens de transport .
a+
Daniel

[psaliou]

....
les recherches ont été faites .
...
....enfin il y a encore du boulot ....
....
...et comme je l'ai dit plus haut il s'est écoulé 100 ans avec des changements.
....

Bonjour,

S'il y a encore du boulot, il y a de l'espoir et il est peut-être encore possible de retrouver des indices...
Pour avoir participé à quelques "déblayages" de sites, la 1ère démarche était de repasser sur ce qui avait déjà été fait: résultat un obus de 75 mm oublié non pas dans les déblais mais sous les déblais..., rien que ça!
Les "fouilleurs" n'ont pas toujours les mêmes centres d'intérêt et ce qui paraissait sans importance hier peut en avoir aujourd'hui. Savez-vous si un débris de béton/ciment/mortier, a priori insignifiant, était gardé ou pas?

C'est un exemple extrême, mais j'ai assisté à une fouille, avant fermeture saisonnière, sur le site préhistorique de Tautavel, les étudiants repassaient au crible les déblais des fouilles précédentes. Les prédécesseurs n'avaient cherché que les débris d'industries anciennes ou d'os, les suivants cherchaient les pollens.

PS (suite dernier message): pour les "collectionneurs" c'est assez clair: les sites, avant de présenter un intérêt historique, ont été fouillés par des amateurs et plus ou moins pillés.
Je suppose que les déblais d'un ouvrage précis n'ont pas été dispersés à des kilomètres.

[danderuelle]

pour ce qui est des amateurs
il n'y a que des amateurs (plus ou moins sensibilisés )mais l'association sert à cela et nous avons des pointures .
ce qui est une plaie ce sont les chercheurs avec leurs poêles à frire qui pille et détruisent les sites malgré les gendarmes de l'environnement.
et d'ailleurs le sommitale a été restauré par des professionnels (il y a a redire )
enfin on sort du sujet
en tout oui il y a toujours des possibilités de trouver quelques choses (mais je n'y crois pas beaucoup)
ce qui serait je pense une sacré avancée c 'est de trouver et de confirmer que nos poilus sont bien du 2ème reg d'art de montagne
il y a toujours le doute car ce sont 2 inscriptions distantes de 2 mètres .
et trouver le fonctionnement du 2ème reg d'art de montagne
trouver le JMO de 1917
le livre que j'ai ne donne pas de noms ...comme certains le font
je crois que la grosse piste est basé sur l'association des fichiers matricule et le grand mémorial.
localiser une ville et travailler sur cette ville avec les mémoires locales mairie association de généalogie et ou du patrimoine.
voilà
bonne journée
Daniel

[geryonesime]

Bonsoir,

Voici quelques informations complémentaires concernant la présence du 2e RAM au Vieil Armand.

Sur le site Mémoire des hommes, il y a plusieurs fiches de soldats décédés :
- Émile Gustave Gauthier, mort le 1er janvier 1915 ;
- Marius Fighiera, mort le 24 décembre 1915 ;
- Joseph Marius Mercier, mort le 24 décembre 1915 ;
- Edmond Ollivier, mort le 24 décembre 1915 ;
- Jérôme Antoine Roman, mort le 24 décembre 1915 ;
- Louis Hippolyte Tournaire, mort le 12 janvier 1916 ;
- Auguste Alexandre Dervin, mort le 29 novembre 1917.

48 soldats du 2e RAM sont morts dans le Haut-Rhin durant la Grande Guerre.

À bientôt

[geryonesime]

- La transcription de l'acte de décès d'Émile Gustave Gauthier n'est pas en ligne ;
- L'acte de décès de Marius Fighiera a été établi par un officier et un médecin de la 42e batterie du 2e RAM (pas de permalien pour les archives des Alpes-Maritimes) ;
- La transcription de l'acte de décès de Joseph Marius Mercier n'est pas en ligne ;
- L'acte de décès d'Edmond Ollivier a été établi par un officier et un médecin de la 42e batterie du 2e RAM (pas de permalien pour les archives des Alpes-Maritimes) ;
- L'acte de décès de Jérôme Antoine Roman a été établi par un officier et un médecin de la 42e batterie du 2e RAM (pas de permalien pour les archives des Alpes-Maritimes) ;
- La transcription de l'acte de décès de Louis Hippolyte Tournaire n'est pas en ligne ;
- La transcription de l'acte de décès d'Auguste Alexandre Dervin n'est pas en ligne.

La seule conclusion qu'on puisse tirer de ces informations : la 42e batterie du 2e RAM est présente au Vieil Armand le 24 décembre 1915.

[geryonesime]

Je n'ai rien trouvé dans Nos ancêtres dans la Grande Guerre.
Rien non plus dans l'état civil régimentaire. Il n'y a, à ce jour, que les 2e, 48e et 49e batteries.