lignée paternelle R-L754

[jvandecasteele1]

Bonjour,

je prends connaissance de ma lignée paternelle déterminée sous : R-L754
J'ai bien du mal a interpréter les divers articles sur ce sujet et du coup, je n'ai pas de réponse à ma question

de qu'elle lignée ou origine suis je ?

Merci de votre aide.

[jerome4]

Bonjour,
Sur l'arbre d'Yfull, R-L754 est un marqueur qui date de 17 000 à 20 000 ans.
Donc, votre test n'est pas du tout précis. Il vient peut-être de Myheritage?

Notez que la moitié des Européens de l'Ouest sont aujourd'hui descendant de R-L754 par leur lignée paternelle.

[jvandecasteele1]

Bonjour et merci pour votre rapide réponse.

Effectivement j' ai transféré mon test ADN de chez my heritage.
est il possible d'améliorer cette information et comment ?

Cordialement.

Jean Vandecasteele

[ffoucart]

Bonjour,

Il est tout à fait possible d'aller plus loin. Concernant le chromosome Y, il existe des tests spécialisés proposés par FTDNA et Yseq. Les offres les plus détaillées (comme le BigY) ont un prix, donc il faut déjà définir vos attentes afin de trouver ce qui vous intéresse prioritairement.

Bien cordialement,

[jerome4]

Je tiens aussi à préciser que l'arbre du chromosome Y n'est pas fini.
Ce sont les nouveaux testeurs qui complètent l'arbre.
Ils suffit que deux testeurs ont un même SNP, qui était jusque là toujours négatif, pour créer une nouvelle branche.

Mais pour cela il faut faire un test assez complet du chromosome y, et il faut compter plusieurs centaines d'Euros.
Comme le plus connu big Y de FTDNA, Y Elite de FGC ou encore chez Yseq.


Si vous voulez quelque chose de plus modeste, 23andMe, FTDNA, LivingDNA, proposent aussi un test sur le chromosome Y.
Peut-être pas très poussé, mais vous pouvez à partir de leur résultats affiner en choisissant vous-même le panel adéquat.

Par exemple, comme vous êtes R-L754, vous pouvez choisir un test R1b chez Yseq...

[cai000040]

Par exemple, comme vous êtes R-L754, vous pouvez choisir un test R1b chez Yseq...

Dans ce cas, de base, c'est le R1b orientation panel, 65€
https://www.yseq.net/product_info.php?currency=EUR&cPath=27&products_id=16349
qu'il peut être intéressant de compléter pour avoir son SNP final par le "all possible Downstream Panels" à 50€ (en bas de page)

Dommage que le BigY reste à un tarif dissuasif. Peut-être qu'une concurrence va s’installer avec le WGS400 de Yseq à 335€.

Cordialement

[jvandecasteele1]

Messieurs,
Merci pour votre aide.
je vais poser une ultime question avec ce type de test quel est d'après quel est le type et la précision que l'on peut obtenir sur les origines du pays ou autres.
Cordialment,

[poufizac]

Bonjour,

Vous pourrez avoir une estimation de la date de la variation du marqueur correspondant à votre haplogroupe. Et si vous vous retrouvez avec d'autres personnes (voir explications de FFoucart), vous pourrez aussi avoir une estimation de la date d'un ancêtre commun le plus proche (TMRCA=Time to Most Recent Common Ancestor) vous reliant à ces personnes du même haplogroupe. Vous verrez aussi les nationalités des personnes ayant fait le test.

Par exemple, si vous allez sur le site YFull, qui place les individus ayant un haplogroupe terminal, vous verrez des pays et dates (date de la variation du marqueur et date TMRCA) :

https://www.yfull.com/tree/R-L754/

Voici par exemple pour le R-L754 toutes les dates estimées par YFull en un graphique. Les intervalles de confiance (fiabilité >= 95 %) sont aussi représentés. Actuellement, sur YFULL (il faudrait voir l'arbre de FamilyTreeDNA), on remonte au plus proche à 1000 av JC pour une des branches.

Attention, si vous voulez être placé sur cet arbre, le test de YSEQ qui détermine l'haplogroupe terminal sera insuffisant (j'en ai fait malheureusement l'expérience). Il faut un test plus complet sur l'analyse du chromosome Y, par exemple celui cité par cai000040.

En attendant, vous pouvez regarder l'outil http://scaledinnovation.com/gg/snpTracker.html, qui donnent d'autres informations sur les variations :

[ffoucart]

En complément, pour YFull, il faut envoyer un BigY proposé par FTDNA. Sachant que peu de gens font le BigY, ce qui limite les possibilités de trouver des correspondances.
A titre d’exemple, YFull me classe R DF13* car mes mutations post DF13 n’ont pas encore été détectée chez quelqu’un d’autre. Je connais quelqu’un dans une situation similaire qui a eu la chance et la joie de se voir attribuer un nouveau sous clade suite à l’envoi effectué par un individu qui partage une partie de ses mutations.
Par ailleurs, attention à ne pas raisonner par nationalité. La génétique implique de raisonner par groupes génétiques et échanges. Donc, un haplogroupe Y n’est jamais spécifique à un pays, ni à un groupe ethnique.

[cai000040]

Il me semble que la possibilité de participer à la base de yfull existe également via yseq.net :

Release Your YSEQ Data to YFull
If you join the YFull group, all your YSEQ test/mapping results will be released to YFull.
This is like a normal YSEQ group except that only YFull can see your results - other members cannot see each other's results.
In the order form on YFull you need provide only your YSEQ id.
COMING SOON: YFull will use YSEQ SNP testing results to refine your position on the YFull tree.

https://www.yseq.net/yfull_group.php

[jvandecasteele1]

Messieurs,

C'est un sujet que je découvre en novice et je dois dire que c'est passionnant.

J'ai eu un peu de mal au départ mais maintenant je pense avoir cerné le contenu de vos réponses et vous en remercie une nouvelle fois.
Je suis rentré dans la généalogie familiale il y a quelques années déjà, la progression des divers modes de renseignements par l'intermédiate de sites comme généanet my héritage ou encore filae mais également la mise ligne des diverses archives départementales ou autres m'ont permis de développer un arbre important. ( surtout sur my heritage que je dois compléter sur généanet et filae)

Pour en revenir au sujet qui nous intéresse, je cherche dans la généalogie génétique comme beaucoup une réponse plus personnelle du coté paternel,

Le test génétique m'a donné beaucoup de cousinage en correspondances génétiques 1226 dont 5 en famille élargie, (4 confirmées du coté maternel et 1 fort probable du coté paternel avec un ADN partagé de 3.7 % (pas de réponse hélas de la part du correspondant) et également permis de déterminer 5 origines ethniques et 2 groupe génétiques,
. 1er groupe génétique ouest et nord européen 45.9 % - IBERE 29.5 % - 2eme groupe génétique, composé de 3 origines ethniques italien pour 12.10 % breton irlandais écossais gallois pour 10 % et grec et italien du sud pour 2.5%.
La découverte via généanet de ma lignée paternelle R-L754 ainsi que vos réponses liées aux éléments ci dessus, me permettent de penser que je pourrais peut être avoir des réponses plus précises sur mes origines paternelle, (même si j'opte pour l'option ibérique) et peut être plus, la vrai question étant, vais je vraiment trouver des correspondants proche de cette lignée et peut être plus ?

Cordialement,

JV

[cai000040]

Bonjour,

c'est comme toute la génétique ... une question de probabilité.

Donc, plus vous espérez de trouver une correspondance proche, plus votre probabilité est faible, particulièrement avec l'ADN Y.
Et cela d'autant plus que les français et européens sont peu nombreux (relativement) à avoir fait un test.

Maintenant, on ne peut que souscrire à la publicité qui dit que 100% de ceux qui ont gagné ont joué.

Je crois que l'essentiel a été dit ci-avant.

Cordialement

[poufizac]

Il me semble que la possibilité de participer à la base de yfull existe également via yseq.net :
...

Tout à fait ! C'est même YFull qui m'avait expliqué qu'il fallait prendre chez YSEQ un test type WGS (Whole Genome Sequence) pour qu'ils puissent utiliser mes données. Comme j'étais déjà bien avancé côté marqueurs STR chez FTDNA, je ne suis finalement pas passé par eux. Mais on peut être placé chez YFULL à partir de pas mal de tests différents. https://www.yfull.com/order/

Pour en revenir au sujet qui nous intéresse, je cherche dans la généalogie génétique comme beaucoup une réponse plus personnelle du coté paternel,

Le test génétique m'a donné beaucoup de cousinage en correspondances génétiques 1226 dont 5 en famille élargie, (4 confirmées du coté maternel et 1 fort probable du coté paternel avec un ADN partagé de 3.7 % (pas de réponse hélas de la part du correspondant)

Vraiment dommage ! Ceci dit, 3,7 % est très élevé, vous avez sûrement d'autres correspondances liées à cette personne : avez-vous regardé les triangulations de son côté ? Peut-être que vous pourriez trouver quelqu'un avec un niveau élevé et qui acceptera de vous répondre ?

et également permis de déterminer 5 origines ethniques et 2 groupe génétiques,
. 1er groupe génétique ouest et nord européen 45.9 % - IBERE 29.5 % - 2eme groupe génétique, composé de 3 origines ethniques italien pour 12.10 % breton irlandais écossais gallois pour 10 % et grec et italien du sud pour 2.5%.

Quelle est la fiabilité des groupes génétiques proposés par MyHeritage ?

La découverte via généanet de ma lignée paternelle R-L754 ainsi que vos réponses liées aux éléments ci dessus, me permettent de penser que je pourrais peut être avoir des réponses plus précises sur mes origines paternelle, (même si j'opte pour l'option ibérique) et peut être plus, la vrai question étant, vais je vraiment trouver des correspondants proche de cette lignée et peut être plus ?

Dans ce cas je laisserais tomber le test sur l'haplogroupe, quitte à y revenir par la suite. Comme l'a indiqué Jerome4 "la moitié des Européens de l'Ouest sont aujourd'hui descendant de R-L754 par leur lignée paternelle". De plus, comme on le voit avec les dates de yfull, vous n'aurez que peu de gens, et en plus avec des dates lointaines.

SI vous souhaitez avoir plutôt une idée de l'origine paternelle au sens large, c'est-à-dire en incluant tous ses ancêtres et pas que la lignée paternelle, alors je chercherais plutôt du côté des cousinages, comme vous avez commencé à le faire. L'idéal serait de regarder les triangulations, pour séparer les correspondances paternelles des correspondances maternelles. Si vous avez une triangulation cela veut dire que la correspondance est d'un des côtés. La difficulté sera de lui attribuer un côté.

[jerome4]

Il me semble que la possibilité de participer à la base de yfull existe également via yseq.net :
...

Tout à fait ! C'est même YFull qui m'avait expliqué qu'il fallait prendre chez YSEQ un test type WGS (Whole Genome Sequence) pour qu'ils puissent utiliser mes données. Comme j'étais déjà bien avancé côté marqueurs STR chez FTDNA, je ne suis finalement pas passé par eux. Mais on peut être placé chez YFULL à partir de pas mal de tests différents. https://www.yfull.com/order/Screenshot_2021-05-16 YFull Order (NextGen Sequence interpretation).png

Pour en revenir au sujet qui nous intéresse, je cherche dans la généalogie génétique comme beaucoup une réponse plus personnelle du coté paternel,

Le test génétique m'a donné beaucoup de cousinage en correspondances génétiques 1226 dont 5 en famille élargie, (4 confirmées du coté maternel et 1 fort probable du coté paternel avec un ADN partagé de 3.7 % (pas de réponse hélas de la part du correspondant)

Vraiment dommage ! Ceci dit, 3,7 % est très élevé, vous avez sûrement d'autres correspondances liées à cette personne : avez-vous regardé les triangulations de son côté ? Peut-être que vous pourriez trouver quelqu'un avec un niveau élevé et qui acceptera de vous répondre ?

et également permis de déterminer 5 origines ethniques et 2 groupe génétiques,
. 1er groupe génétique ouest et nord européen 45.9 % - IBERE 29.5 % - 2eme groupe génétique, composé de 3 origines ethniques italien pour 12.10 % breton irlandais écossais gallois pour 10 % et grec et italien du sud pour 2.5%.

Quelle est la fiabilité des groupes génétiques proposés par MyHeritage ?

La découverte via généanet de ma lignée paternelle R-L754 ainsi que vos réponses liées aux éléments ci dessus, me permettent de penser que je pourrais peut être avoir des réponses plus précises sur mes origines paternelle, (même si j'opte pour l'option ibérique) et peut être plus, la vrai question étant, vais je vraiment trouver des correspondants proche de cette lignée et peut être plus ?

Dans ce cas je laisserais tomber le test sur l'haplogroupe, quitte à y revenir par la suite. Comme l'a indiqué Jerome4 "la moitié des Européens de l'Ouest sont aujourd'hui descendant de R-L754 par leur lignée paternelle". De plus, comme on le voit avec les dates de yfull, vous n'aurez que peu de gens, et en plus avec des dates lointaines.

SI vous souhaitez avoir plutôt une idée de l'origine paternelle au sens large, c'est-à-dire en incluant tous ses ancêtres et pas que la lignée paternelle, alors je chercherais plutôt du côté des cousinages, comme vous avez commencé à le faire. L'idéal serait de regarder les triangulations, pour séparer les correspondances paternelles des correspondances maternelles. Si vous avez une triangulation cela veut dire que la correspondance est d'un des côtés. La difficulté sera de lui attribuer un côté.

On peut compter sur une triangulation à condition d'avoir testé un des parents ou un très proche...

Sinon, les triangulations sont souvent dues à des segments IBP, donc sans intérêts d'un point de vue généalogique..